然而，不加任何限定语的“读书”、“读经典”真的如传说那般好么？为何很多经典读来让人昏昏欲睡？为何很多所谓推荐书单暗坑密布？为何许多书名为“经典”，实则却过时、偏狭、难以索解，甚至个别还近乎糟粕？为何很多书确实是经典，却未必能适合让吾等常人赤手空拳地直面经典？为何有些经典其实游离于主流之外，却依旧是经典？为何很多经典不必读？！

本期，郑诗亮、小p、伯樵三位主播将在一年一度的图书届大日子“唱唱反调”，聊一聊：为何N多经典不必读？

-公告-
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-本期参与者-
姜源 aka 小p（知乎：姜源）
郑诗亮（小宇宙播客：只读半卷书）
伯樵（微博：伯樵Jr，小红书：伯樵）

-书房一瞥-

2010年7月4日，《东方早报·上海书评》“海上书房”栏目中展示的马凌教授书房

-时间轴-
00:38 唱唱反调
03:22 叠甲环节
10:25 什么是经典：经典≠秘笈
15:33 经典不是诞生之初就是经典的
21:28 推荐书单为何总是暗坑密布？
25:40 “要读原典！要跟古人直接对话！”
28:11 推荐书单的人，未必读过上面的书
31:24 《钢铁是怎样炼成的》只有在中国是名著
38:18 拿份书单来操练一下
41:45 焚香沐浴的神秘主义读书法
46:00 “我读通了”vs.“不过如此”
55:44 200页以下不妨一试，300页以上小心谨慎
59:07 作为表演艺术的读书行为
64:01 喜欢别人认为自己在读书的感觉，但并不喜欢读书本身
67:11 书店的采购总监，其实是书店的软装设计师
69:50 “我们学者都不读书的。”
73:35 陈寅恪成文化偶像后，《陈寅恪集》成了偶像周边
78:50 洛阳亲友如相问：买几多书读完否？洛阳亲友再相问：读几多书记住否？
83:03 不必读经典之伯樵篇
87:28 不必读经典之郑诗亮篇（一）
95:41 不必读经典之姜源篇
101:08 不必读经典之郑诗亮篇（二）
106:52 不妨用《人间词话》做个实验

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
Gabriel Fauré - Sicilienne, Op. 78

-制作-
剪辑制作：伯樵
节目统筹：伯樵
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除了感叹外资服装品牌在中国的时移世易外，我们也借机探讨了中国的男士正装市场和背后的文化土壤。中国的男性在正式场合到底穿什么？这个问题意外地没有标准答案。在过去100多年的历史里，长衫、西装、中山装等担任过类似的角色；改开之后，西装一度成为习惯，但如今，不论是职场还是公开的正式场合，又有一些新的穿搭取代了西装的地位，这背后又有哪些社会和经济的因素在发挥作用？李大脏带来了他的观察。

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-本期参与者-
李大脏（零售业百战老兵）
沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地）
肖文杰（即刻：Tiller）

-时间轴-
01:12 大脏老师看《夜王》了吗？（本期节目录制与2026年2月）
03:56 杰尼亚此前在中国的开店规模很激进
08:52 在中国，能承接这样品牌的城市就那么十来个
12:00 八九十年代官员在正式场合很会穿西装
17:02 在台湾地区见识过正式场合的长衫
20:20 中国男性缺乏正装训练的场合
22:43 中国本土男装在三四线城市依然激战中
25:26 中间层的品牌似乎都消失了
28:27 正装的退潮似乎是全球趋势
31:46 某LOGO向上的品牌逐渐赢得了体制内用户的心
32:59 服装、鞋、包、车……县城话事人有自己的品牌矩阵
38:11 正装都去做sneaker，跑鞋都在出休闲鞋
41:39 “我从来不用‘绅装’这个词”
42:38 他们给类似Cosplay，目的是出片
46:00 李大脏在长寿路的电梯里偶遇“遮天蔽日”的正装
50:58 就业的主力行业变化，影响了职场穿衣风格
61:45 户外之后，会是牛仔吗？

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
Ima Robot - GreenBack Boogie

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剪辑制作：肖文杰
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-本期参与者-
黄婧怡（中国人民大学哲学博士，中央民族大学哲学与宗教学学院讲师，伊朗德黑兰大学人文学院、美国普林斯顿大学近东研究系访问学者）
郑诗亮（小宇宙播客：只读半卷书）

*-时间轴- *
02:28 第一次落地德黑兰：换汇、办手机卡、漫天黄土，以及阿巴斯电影般的真实
05:54 《无人知晓的波斯猫》：地下摇滚的想象 vs. 日常生活的反讽
08:51 德黑兰街头壁画：霍梅尼、自然风景、流行歌手与福柯的奇妙并置
10:51 伊朗社会像“华容道”：边界清晰，但充满缝隙
14:20 “波斯”与“伊朗”的区别
17:42 为什么伊朗年轻人更爱说“波斯”？
21:48 “大伊朗”：从文化延续性到对现行体制的反思
24:12 伊朗人去圣陵比去清真寺更普遍
31:37 一面讨厌政治化的宗教，一面却无法想象没有宗教的世界的伊朗人
34:19 从未结束的伊斯兰革命
37:17 伊朗的革命史叙事
38:40 德黑兰大学里的美国研究课
40:34 革命福利国家 vs. 石油福利国家
44:10 外部制裁的压力如何激化内部的强硬手段
48:04 伊朗女性：规则缝隙中彰显主体性
53:58 年轻人的呐喊：“伊朗是我的”
58:35 德黑兰大学课堂实况：前议长拉里贾尼教康德，学生随时举手辩论
01:03:30 伊朗兰革命后出生的年轻人，被普遍主义话语塑造
01:05:07 伊朗“政治网红”：公知与数学教师
01:06:39 书影推荐

-延伸资料-
电影：《纯真时刻》（1996）、《一次别离》（2011）、《筹款风波》（2017）
Foucault in Iran:Islamic Revolution after the Enlightenment, Behrooz Ghamari-Tabrizi, Univ Of Minnesota Press, 2016
Remembering Akbar: Inside the Iranian Revolution, Behrooz Ghamari-Tabrizi. OR Books, 2016

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
片尾曲：伊朗歌手希尔万·霍斯拉维-《别留我孤身一人》-2019年伊朗拉姆萨尔演唱会现场

-制作-
剪辑制作：刘三菜、郑诗亮
节目统筹：伯樵
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小红书：边角聊
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在本期《边角聊》中，我们暂且放下宏大的政治叙事，从日常生活的“边角”——聊聊威士忌究竟是如何漂洋过海来到中国以及其背后的全球史意涵。晚清的文献中，威士忌之类的舶来品曾被粗暴地统称为“鬼子酒”；在晚清外交官张德彝的笔下，则是令人大开眼界的工业奇观；到了20世纪早期的上海滩，又成为了都市新贵与摩登女郎们标榜身份的文化符号，甚至写进了张爱玲的小说与当时的少女心事里。

但威士忌在中国的奇幻漂流远不止于此。你可能很难想象，在1920年代美国实施“禁酒令”的岁月里，上海这座关税极低的自由港，竟意外跃升为全球走私酒类的转口枢纽。无数产自苏格兰甚至北美的烈酒，在太平洋上画出一个巨大的折返跑路线，伪装成“中国酱汁”，由黑帮或投机商人悄悄运往芝加哥。与此同时，粗制滥造的“大阪威士忌”与上海本地的“虹口威士忌”也趁虚而入，还共同谱写了一段光怪陆离的假酒黑历史。

本期话题缘起于2026年1月10日上海乌南396现场主题为“一百年前蘇格蘭到外灘的威士忌之旅”的真·沙龙。特别感谢真宝艺术间BAO ROOM by BAO FOUNDATION与格兰路思（The Glenrothes）的鼎力支持。
*请理性饮酒，未成年人请勿饮酒。

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-本期参与者-
沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地）
伯樵（微博：伯樵Jr，小红书：伯樵）

*-时间轴- *
01:20 话题缘起：爱喝酒的沙老师、乌南396与格兰路思
03:10 伯樵的初印象：民国剧里洋酒
05:02 “鬼子酒”：中国人喝洋酒的历史可以追溯到18世纪末
06:00 一个可能的例外：作为礼拜道具的葡萄酒
07:40 19世纪中叶外交官张德彝对洋酒的记录
14:00 威士忌中文译名的流变
17:15 根瘤蚜病的副产品：威士忌的全球流行
19:10 威士忌的真正故乡：爱尔兰？苏格兰？
23:10 洋酒入华与国族焦虑
27:50 中国人接触高度烈酒的历史并不长
31:50 作为文化符号的“外国烧酒”：威士忌、白兰地
38:00 酿酒业：“时间的朋友”不好当
42:00 老上海成为了全球酒类进出口的“低税天堂”
51:10 洋酒如何影响城市的社交生活
62:30 美国禁酒，让上海成为饿了全球酒类贸易的枢纽
64:00 苏格兰威士忌、“中国酱汁”如何“走线”去美国
72:05 假酒风云：“大阪威士忌” vs “虹口威士忌”

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
Jimmy Barnes - A Fool In Love

-制作-
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爵士乐的前世今生究竟为何？它与美国乃至拉美的历史如何交相辉映？它为何璀璨得一鸣惊人、但似乎又衰落得无声无息？爵士乐好听吗，难听吗？21世纪，我们怎么听爵士？本期我们邀请到爵士乐播客《Why For Jazz》的主播米周，与我们一同走进自由不羁、暗哑狂躁的爵士乐世界。

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米周（《Why for Jazz》、《WHY FOR 饮料》播客主播）
伯樵（微博：伯樵Jr，小红书：伯樵）

*-时间轴- *
01:40 最伤感的爵士乐主播，来了
04:04 爵士乐死了吗？
07:42 原教旨主义爵士乐迷=老登？
09:20 Jazz也可以很鸡汤
11:13 我为什么不喜欢《爱乐之城》？
15:17 《爆裂鼓手》里的真实掌故
17:15 爵士乐的起源与东北人去海南之关系
24:12 古巴保存的爵士乐活化石
28:01 大乐队一响，感觉经济是不是又要上行期了
35:10 为什么一首歌3分钟？
37:50 噼里啪啦：Bepop来了
45:54 Bepop表演的魅力时刻
50:06 民权运动里的嘶吼
54:34 不要温柔地走进那个“难听时代”
61:11 黑人领地里的白人
64:03 古巴与巴西
70:32 学院的？还是街头的？
77:40 怎么听懂爵士乐？抑或，请简述演奏者为何在ii-V-I进行中采用了重音移位？
83:44 作为符号的爵士乐
87:09 爵士乐没有错音
95:58 咳咳，如何快速了解爵士乐？

-米周推荐入门专辑-
Ahmad Jamal Trio - At the Pershing: But Not for Me
The Quintet - Jazz at Massey Hall
Ella Fitzgerald - Mack the Knife: Ella in Berlin
Bill Evans Trio - Waltz for Debby
Bueno Vista Social Club - Buena Vista Social Club

-延伸资料-
《爵士乐史》，泰德·乔亚著，李剑敏/李皖译，商务印书馆/雅众文化，2024
《爵士乐标准曲：曲库导读》，泰德·乔亚著，李剑敏/李皖/张文昭译，商务印书馆/雅众文化，2023
《如何听爵士》，特德·焦亚著，孙新恺译，北京联合出版公司/未读，2018
《爵士乐如何思考：无限的即兴演奏艺术》，保罗·F.伯利纳著，任达敏译，译林出版社，2019
《我的第一本爵士乐》，德克•苏特罗著，陈霞/程雪译，人民邮电出版社，2013

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
Louis Armstrong - A Kiss to Build a Dream On
Scott Joplin - The Entertainer
Dizzy Gillespie - Manteca
Benny Goodman - Sing, Sing, Sing
Charlie Parker with Miles Davis - Donna Lee
John Coltrane - The Father And The Son And The Holy Ghost
Antonio Carlos Jobim - Wave
Thelonious Monk - Blue Monk
Elis Regina & Antonio Carlos Jobim - Aguas de Março

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楼天雄（上海市社会主义学院讲师、复旦大学宗教与中国国家安全研究中心兼职研究员）
沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地）

*-时间轴- *
03:50 21世纪以来有关梵蒂冈与宗座的影视剧
10:40 梵蒂冈的多重含义
17:05 梵蒂冈大使的“特权”
19:25 “教皇国”的肇始：公元754年
25:03 “三十年战争”后教皇国越来越尴尬
30:40 意大利统一与“教皇国”的终结
33:25 1929年拉特兰条约的签订与梵蒂冈城国的法律基础
37:45 第一次世界大战期间的宗座外交
45:30 庇护十一世：“墨索里尼总比无神论好吧！”
48:55 梵蒂冈与纳粹德国的外交试探
57:10 1933年德梵政教协定
60:25 庇护十二世：“外交官”出身的教宗
66:00 希特勒如何驯服德国天主教会
73:30 德国国内抵抗分子往往有天主教背景
79:20 二战期间庇护十二世的“沉默”
88:30 1943年的“罗马大搜捕”
92:00 梵蒂冈战时的密码外交和情报传递
102:30 美国与梵蒂冈的关系

-延伸资料-
电影：《秘密会议》（Conclave）、《两个教宗》（The Two Popes）、《教皇诞生》（Habemus Papam）、《天使与魔鬼》（Angels & Demons）
剧集：《年轻的教宗》（The Young Pope‎）、《新教宗》（The New Pope）
楼天雄著，《罗马教廷与第三帝国——1933年“德梵政教协定”研究》，宗教文化出版社，2021年。
[美]大卫·科泽，陶泽慧译：《教宗与墨索里尼：庇护十一世与法西斯崛起秘史》，上海三联书店，2018年。
[美]大卫·科泽，陶泽慧译：《战时博弈：庇护十二世与、墨索里尼与希特勒的秘史》，民主与建设出版社，2025年。
沙青青评《间谍教廷》｜暗地运营反纳粹情报网的“间谍大师”：https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_31178102

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
片尾曲：Peter Gregson - 4.5 Bourrées-The New Pope OST

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雪莱（微博：来一桶老坛雪菜面，小红书：castellio，豆瓣：雪莱）

*-时间轴- *
03:45 葡萄酒、胡旋舞、哈巴狗……都是粟特人带给我们的
05:39 粟特人从何而来，如何成了丝路“倒爷”？
08:34 大使厅壁画可算丝路文化交流代表
12:03 粟特本土群落的灭亡
15:30 波斯是研发总部，粟特是渠道代理，突厥是彭彭，粟特是丁满
20:55 安禄山、玄宗妃子曹野那姬、“曹衣出水”都是粟特人
26:33 高鼻深目的长相，在唐人眼中算好看吗？粟特人自己有没有容貌焦虑？
36:25 粟特致富经：像广东人福建人浙江人，放贷卖狗还卖人
49:44 粟特翻译经：安禄山、史思明都是多语言大佬
50:50 粟特魔术（幻术）经：怎么血腥怎么来
53:45 粟特舞乐经：视觉效果拔群，制造热点高手
56:09 粟特行医经：排队喝洗脚水
63:10 粟特人信拜火教，信摩尼教，信佛教，信景教，啥都信
68:40 拜火教和印度教（《美丽新世界》）里的豪麻、唆麻可能是大麻
71:36 粟特与波斯骇人的近亲结婚习俗，和悲惨的妇女命运
77:30 猫狗之争，还是寸步不让的宗教原则问题
80:58 粟特人死后要天葬、过桥、经过天平审判，还离不开狗
87:24 安史之乱后粟特人的保命术：改名，改籍贯
92:28 米芾是粟特后裔吗？陕西的血社火来自粟特吗？
95:12 推荐一些国内外能看到的粟特遗迹

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
片尾曲：吉田洁《Mohini》，《ＮＨＫスペシャル「新シルクロード２００７」激動の大地を行く　オリジナル・サウンドトラック》

-延伸资料-
《撒马尔罕的荣光：阿夫拉西阿卜壁画解谜》，［意］康马泰著，李思飞译，社会科学文献出版社，2023年；
《唐风吹拂撒马尔罕：粟特艺术与中国、波斯、印度、拜占庭》，［意］康马泰著，毛铭译，漓江出版社，2016年；
《突厥人、粟特人与娜娜女神》，［俄］马尔夏克著，毛铭译，漓江出版社，2016年；
《粟特人在中国：考古发现与出土文献的新印证》，荣新江、罗丰编，科学出版社，2016年；
《中古中国与粟特文明》，荣新江著，生活·读书·新知三联书店，2014年；
《从撒马尔干到长安 : 粟特人在中国的文化遗迹》，荣新江著，北京图书馆出版社，2004年；
《今日向长安》，高瑞梓著，北京科学技术出版社，2025年；

-制作-
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发布运营：肖文杰、Lambda aka码农
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-本期参与者-
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沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地）
Lambda aka 码农（小红书 id：realFatOtaku）

-时间轴-
03:02 OpenClaw是你的大号个人小助手
06:01 Agent自己开浏览器查后台，吓得知县连夜买mac mini
07:47 ChatGPT输出是写博客，OpenClaw输出像发微博
11:20 地铁上用手机远程指挥Agent干了4个任务
14:30 最强实习生：误发语音消息，龙虾自己解析音频回复
16:16 没人要求，龙虾自己跑了模型测试还出报告
18:42 下载图片被限制，Agent自创剪切板方案绕过
22:29 Claude Code像严肃同事，OpenClaw像能磕CP的朋友
32:26 龙虾两大杀手锏：记忆系统和心跳主动性机制
47:21 随口说"牛肉得吃了"，Agent自动整理成待办
54:29 铁打的Memory流水的Agent，像素子换义体不换电子脑

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
King Gnu - SPECIALZ

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*-时间轴- *
01:20 大分流问题，中国古代史研究的明珠；
02:45 彭慕然是谁？《大分流》写了啥？
05:22 英格兰的工业革命全凭偶然？
08:50 《大分流》的学术史前史：中国不是停滞僵死的东方帝国
11:45 全亚洲都发现了资本主义萌芽
15:00 1500还是1800，中国何时开始落后？
19:00 乾隆：西方哪一套我没见过？
23:30 釜底抽薪批判大分流：彭慕然使用的数据是错误的
26:20 彭慕然的理论远不止英国运气好
32:20 彭慕然：“书里没有提制度，是我故意的”
34:00 先画靶后射箭：大分流何时发生？
38:00 历史不是玩游戏，发生工业革命不会改人物建模
41:20 18世纪末的英国其实是“日落帝国”
45:00 中英平民生活大对账
53:00 彭慕然：“做历史研究最有意思的是从全球视角做研究”
55:30 悼之前，不如先问明朝为什么没有走上资本主义道路
59:45 江户时代的日本也有市场经济
63:20 Early Modern不就是Early Morning吗？
67:00 学术研究还是赢学斗争
71:40 如果没有西方，大明的银子从哪里来？
77:20 徐霞客凭什么有钱有闲，周游各方？！
79:30 大明亡于小冰河？全球视野下的17世纪危机
83:30 云层变厚了！风景画也能做定量研究
89:50 明朝有小冰河，我们也有大变暖
91:10 晚明还有上海水蜜桃

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
Go West - Pet Shop Boys

-延伸资料-
[美] 彭慕兰著，史建云译，《大分流：欧洲、中国及现代世界经济的发展》，江苏人民出版社，2004
[美] 王国斌 / 罗森塔尔，周琳译，《大分流之外：中国和欧洲经济变迁的政治》，江苏人民出版社，2021
[美] 何伟亚著，邓常春译，《怀柔远人：马嘎尔尼使华的中英礼仪冲突》，社会科学文献出版社，2002
[荷] 扬· 卢滕· 范赞登著，隋福民译，《通往工业革命的漫长道路》，浙江大学出版社，2016

照花荣：乱世上海：明末百姓群像

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本期推荐作品
影：
《初步举证》
《罗小黑战记2》
书：
《世界上最透明的故事》，[日]杉井光著，简捷译，皇冠文化出版有限公司2024年9月版；
《金魅杀人魔术》，新日嵯峨子著，奇异果文创2018年6月版；
《台北城里妖魔跋扈》，新日嵯峨子、潇湘神著，奇异果文创2015年版；
《帝国大学赤雨骚乱》，新日嵯峨子、潇湘神、台北地方异闻工作室著，奇异果文创2016年1月版；
《柴德赓日记》（全三册），柴德赓著，柴念东整理，商务印书馆2025年6月版；
《书法课：超越线条的艺术》，钱浩著，广西师范大学出版社2025年1月版；
《魏晋新书风：简斋书法史论稿》，刘涛著，上海书画出版社2024年12月版；
《龙跳天门——王羲之传本墨迹精品评赏》，陈麦青编著，江苏凤凰美术出版社2026年1月版；
《唐冯师英、冯承素墓志铭》（全二册），宝玥斋编，江吟主编，西泠印社出版社2020年版；
《影子写手》，[英]罗伯特·哈里斯著，姚人杰译，新星出版社2009年8月版；
《最高权力》，[英]罗伯特·哈里斯著，冷杉、冷枞译，上海文艺出版社2015年1月版；
《权谋》，[英]罗伯特·哈里斯著，吕琴、曹伟译，上海文艺出版社2016年版；
《独裁者》，[英]罗伯特·哈里斯著，汪潇译，社会科学文献出版社2021年版；
《钢琴课》，[英]伊恩·麦克尤恩著，周小进译，上海译文出版社2024年版；
《赎罪》，[英]伊恩·麦克尤恩著，郭国良译，上海译文出版社2008年2月版；
《甜牙》，[英]伊恩·麦克尤恩著，黄昱宁译，上海译文出版社2015年4月版。

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-音乐/素材-
刘三菜 - LeftOverTalk

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本期推荐作品
影：
百年孤独、钢之炼金术师FA、鬼灭之刃、咒术回战
书：
理解深度学习、各类AI博客、推特

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本期推荐作品
电视剧：《怪奇物语》
电影：《睡觉的笨蛋》（ネムルバカ）
书：高松美咲，《跃动青春》（ スキップとローファー），K.W翻译组，湖南文艺出版社，2023年

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本期推荐作品
影：
末日后酒店
书：
[澳] 彼得•麦克菲著，杨磊译，《自由与毁灭》，中信出版社，2019年
[日] 水野宏美著，薛雅婷译，《帝国的科学: 现代日本的科学民族主义》，江苏人民出版社，2024年
蔡沁，《史前生物你叫啥》，湖南科学技术出版社，2023年

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影：
《安多》第二季（Andor），《苍穹浩瀚》（The Expanse）
书：
迈克尔·科，《破解玛雅密码》，郑州大学出版社，2023年
伊藤润二，《伊藤润二自选杰作集》，海南出版社，2025年
伊藤润二，《伊藤润二的漫画术：恐怖诞生的地方》，中国友谊出版社，2025年
奥克塔维娅·巴特勒，《血孩子》《血缘》，中国友谊出版公司，2025年

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本期推荐作品
影：
大洪水（Le déluge – Gli ultimi giorni di Maria Antonietta）、血色将至（There Will Be Blood）、远山淡影（A Pale View of Hills）、高弧慢球（Eephus）、铁血战士：杀戮之地（Predator: Badlands）、F1: The Movie
书：
柳 広司，アンブレイカブル，KADOKAWA，2021 / 繁体中文版：《无敌之人》，独步文化。
徐靖，《甲子园：高校棒球100年与近现代日本》，漓江出版社，20025年。
康昊，《皇帝与国王：足利义满和他的时代》，光启书局，2025年。

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另外，许多听友期待的影音书回顾节目，我们将以一种新的形式带来，每位主播会各自录制一段2026年的影音书推荐，春节期间每天放送一期。

丙午马年即将到来，如果这些节目能给你的春节增添一些愉快，我们会十分高兴！

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02:42 《思想验证区域》，当面锣对面鼓
14:07 “所有搞辩论的都应该感谢奇葩说”
16:51 小p和郑诗亮一直想做一期辩论话题的节目
21:52“什么传统？站在你面前的就是传统！”
27:32 郑诗亮=辩论界泷指导？
29:09 AI对工作的颠覆近在眼前
35:00 郑诗亮没那么悲观，还得看人
38:55 关于张文宏观点的讨论：什么是应有的代价？
46:21 人们对于生活的想象会因为职场的颠覆而重构
52:09 最惨的是哪一批人？
59:20 家长应该赶紧调整教育方针，问题是朝哪儿调整？
65:03 小p给孩子看的视频，肖文杰视之如“洪水猛兽”
74:02 今年到底是不是支持阿森纳最好的一年？
74:38 体育节目“狗都不听”，但还是会做
81:32 “哪怕在曼联只待了几年，也有这毛病”
83:11 整个英超很值得聊
88:53 弗格森是曼彻斯特徐根宝
91:57 小p暴言：1998年NBA总决赛，战术执行不堪入目
95:21 NBA的舆论氛围还是有些“登”
97:03 《绿说体育》和《鹰眼时间》一个水平
99:38 新春愉快！

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
milet - story of us

-制作-
剪辑制作：肖文杰
节目统筹：伯樵
发布运营：肖文杰、Lambda aka码农
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去年十月，沙老师邀请了好友路发来聊聊春晚上的“打工史”与改开历史的互动关系及其微妙张力。路发本人沪漂多年，户口仍在农村，也属于统计口径上的“农民工”。在本期节目中，沙老师将与路法一边回顾春晚小品、相声、歌曲中的经典角色，一边探讨农民工称谓、城乡迁徙与身份认同的演变过程，以及那些影响无数人的当代往事。

-公告-
《边角聊》app 正式发布了！
ios用户可在App Store搜索“边角聊”，安卓用户可在《边角聊》官网下载（https://leftovertalk.com/apps)。
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3. 参加各位主播每月一次的线上讲座与直播分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。
4. 可在app、微信群以及社区向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。
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-本期参与者-
路发（播客：发声Fadio）
沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地）

-时间轴-
03:03 近期农民工相关的新闻和政策
05:10 “农民工”如何界定？
08:00 "统计意义上的农民工”
09:21 农民工进城务工的历史背景
15:26 城乡差异与农民工早期迁徙历程 -《宇宙牌香烟》
18:24 盲流现象与计划生育政策的社会映射 -《超生游击队》
20:50 从郑艳萍事件看农民工的权益变迁
27:01 进城务工者身份认同与文化融合的探讨 -《擦皮鞋》《马大帅》
30:59 农民工群体的社会认同与法律保障
34:35 90年代下岗潮与农民工回流潮的交织影响
37:55 入世十年与农民工社会地位的变迁
42:29 《农民工之歌》与“大锤八十”背后的农民工权益讨论
49:52 工伤与心理问题：社会进步与法律完善之路
59:30 春晚上出现了农民工组合：旭日阳刚
01:02:00 新生代的城市化与身份认同：从“农民工”到“新就业形态劳动者”
01:08:27 快递与外卖行业从业者庞大体量及其社会影响
01:11:54 大龄农民工就业与养老问题探讨

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
旭日阳刚-《春天里》

-延伸资料-

《2024年农民工监测调查报告》 https://www.stats.gov.cn/sj/zxfb/202504/t20250430_1959523.html
《中国农民工40年（1978-2018）》https://book.douban.com/subject/30421910/

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-本期参与者-
小白（作家，著有小说《租界》《封锁》《局点》、随笔集《好色的哈姆莱特》《表演与偷窥》）
沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地，著有《敌友难辨：冷战谍海逸史》）
郑诗亮（小宇宙播客：只读半卷书）

-作品书影-

以上勒卡雷作品，均为上海译文出版社近期出版。

*-时间轴- *
01:15 初读勒卡雷的感受
05:21 勒卡雷与格雷厄姆·格林：表面敬仰与私下批评的反差
13:22 勒卡雷对菲尔比的矛盾态度
18:27 阶级出身的对照：菲尔比的精英背景与勒卡雷的骗子父亲
25:42 勒卡雷为何选择“一生之敌”的传记作者来写自己
28:53 勒卡雷小说与政治立场之间的张力
34:32 广阔的交游与“表演型人格”
39:59 勒卡雷会在散步时表演自己作品中的角色
43:44 如何电话指导亚历克·吉尼斯演活史迈利
47:36 写作的秘密：自创的“大词小用”与模糊美学
56:08 向肯纳韦夫妇学习放纵：每写一本书换一个情人，或不止一个
63:01 用间谍技术与女性幽会
70:19 父亲的影响：从顶级骗子到“完美间谍”的原型
76:10 大卫·康威尔与笔名“勒卡雷”之间，存在一个不断构建自我的叙事者
78:44 书信中的“暴论”：勒卡雷如何看待特朗普、普京与当代政治

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
Julio Iglesias-La Mer

*-延伸资料- *

《小白评〈勒卡雷书信集〉｜那些镜子的战争》，“上海书评”微信公众号，2025年12月25日，https://mp.weixin.qq.com/s/sJydFedNky7XQOq8xibgzw
《沙青青评〈银景〉︱“老间谍”的遗作》，“上海书评”微信公众号，2025年10月10日，https://mp.weixin.qq.com/s/0ZTl4lshadHV1oMn_9O71A

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-本期参与者-
郑诗亮（小宇宙播客：只读半卷书）
小金（梗王，资深同人女）
小孙（老二次元）
小王（斗犬，文学爱好者，京剧爱好者）
小贝（天才音乐少女，不承认自己是老二次元的老二次元）

-时间轴-
01:05 节目源于2025年夏天的一道辩题：AI电子人是人生挚爱还是电子幻觉？
02:10 四位高中生嘉宾介绍：梗王、老二次元、斗犬、天才少女
03:59 小金：爱是同人文带来的精神复活
08:05 小孙：爱是亲密与激情，但现实中选择压抑
11:20 小王：爱是高于友情的情感交融
12:51 小贝：爱是承认对方在生命中的重要角色
13:56青春里的“爱”的初体验：从窗外凝视到情感纠葛
17:21 青春里的真实困惑：朋友和恋人到底有怎么样的区别？
21:46 虚拟世界中的情感寄托：同人文、动漫与游戏
24:24 名为爱情的友情，与不曾正式开始、终又戛然而止的恋情
34:29 成长中的情感困惑：为何渐行渐远？
41:57 青春故事的结局往往是无疾而终
52:38 对AI恋爱的看法：打辩题前后的观念变化
55:25 小金：从双向爱到单向爱——AI也可以是情感出口
57:39 小孙：AI可以提供稳定的情感陪伴
01:01:57 小王：AI缺乏具身性，难以替代真实陪伴
01:04:49 小贝：情感上难以接受AI作为恋人
01:06:57与AI对话的“拟人感”体验
01:08:53倾听高中生，理解新一代的情感世界

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
莫文蔚-忽然之间

-延伸资料-

《虚幻的AI，真实的爱？》，“冰点周刊”微信公众号，2024年7月31日，https://mp.weixin.qq.com/s/1e-Z2RZtiyAII-ROb0nEvg
《边角聊》第93期 虚拟恋爱：一个人兵荒马乱

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围棋在AlphaGo出现之后，无论是其技战术，还是公众形象，都发生了革命性的转变。闻到长安似弈棋，百年世事不胜悲——藤泽秀行曾经的那句“围棋道百我知七”，在新时代被不幸言中。围棋还是那个围棋，手谈仍可那般手谈么？在这个AI训练、网络直播、抽象文化、学狗遛狗、棋手从观棋不语到在数字世界里纹枰论道的时代，我们不禁要问，围棋棋魂安在哉？

《边角聊》是一档跨界的谈话类播客节目，希望从“边角”出发探寻“本质”，让“闲聊”变得“有料”。欢迎在各大播客平台搜索“边角聊”订阅收听。

-本期参与者-
郑诗亮（微博：PomBom，豆瓣：PomBom）
沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地）
伯樵（微博：伯樵Jr）

-时间轴-
00:44 虎扑开场
03:30 《天龙八部》的虚竹破珍垅
05:08 奥本海默“毁”了一盘围棋
09:45 围棋与幕府
12:40 弱国弱棋的恐日症
14:33 中日对战的羞辱性场面
16:30 不付钱的甲方：段祺瑞
18:07 聂旋风登场
24:27 武宫正树就是围棋界的阿森纳
27:33 韩流来袭
33:29 韩国选手是做题家吗？
35:13 世纪之战，秀哉开外挂了么？
37:14 围棋盘外招：生化攻击、现场KTV、天线宝宝
38:45 下围棋该不该开空调？
39:27 上世纪末AlphaGo就有内测版了，版本名：李昌镐
45:07 围棋AI怎么看待古代棋手
48:01 高质量对局对下棋水平的影响
51:48 能背下电话号码簿的马晓春
53:00 真实版的金庸珍垅：罗洗河三劫循环千古名局
58:14 偶像选秀？围棋的一冠群
62:52 狗来了
65:21 AI吻合度与古代棋手
68:00 说你呢，严禁比赛期间遛狗！
69:16 围棋，走下神坛
73:42 抽象的围棋，简称象棋
76:09 没有友谊的...中日友谊赛
77:35 由战鹰老师序盘，由战鹰老师收官

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
John Ryan's Polka

-延伸资料-
【书籍】
《心战》，胡耀宇，中信出版社，2020
《中的精神：吴清源自传》，吴清源，中信出版社，2016
《吴清源回忆录》，吴清源，北京联合出版公司/后浪，2017
《超越自我》，陈祖德，人民文学出版社，1986
《聂卫平》，聂卫平/王端阳，文化艺术出版社，2011
《黑白之间》，马晓春，上海文艺出版社，2004
《我是常昊》，常昊，上海文艺出版社，2009
《曹薰铉：无心》，[韩] 曹薰铉，北京时代华文书局，2016
《不贪得胜》，[韩] 李昌镐，化学工业出版社，2012
《逆战：李世石自传》，[韩] 李世石，中信出版社，2012
《龙渊：古力/李世石二十八番激战详解》，古力/张大勇，中国文联出版社，2012
《木谷道場と七十人の子どもたち》，[日] 木谷 美春，日本放送出版協会，1992
《棋局》，不不，新星出版社/读库，2021
《棋魂完全版 (01～20卷)》，[日] 堀田由美/ [日] 小畑健，天津人民美术出版社，2021
【影视】
《一盘没有下完的棋》（中日合拍，1982）
《棋魂》（日本动漫版，2001）
《吴清源》（2006）
《阿尔法围棋》（纪录片，2017）
《棋魂》（中国电视剧版，2020）

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*-时间轴- *
02:15 谍战剧的“返潮”
04:36 2008年前后的创作环境与谍战剧类型兴起
06:49 《潜伏》和《冰菓》都是日常推理
08:36 严肃文学的气质：勒卡雷式视角与“中层干部”叙事
09:33 配角亦精彩：从戴笠到谢若林的配角历史厚度
12:20 台词细节考究：曾家岩50号
13:32 《潜伏》的双重叙事：职场剧与圣徒传
15:16 美剧式节奏与国产剧的结构创新
18:22 从短篇小说到三十集剧本：小说原著与姜伟的改编
22:19 姜伟的创作谱系：从《不要和陌生人说话》到《潜伏》
25:54 “历史控”的执念：台词细节如何营造时代真实感
28:34 姜伟的创作谈：追求“像”而非“是”
30:49 圣徒传叙事之一：余则成的理性皈依与孤独试炼
36:10 圣徒传叙事之二：左蓝的圣洁之美与殉道必然
40:29 圣徒传叙事之三：翠平从“傻大姐”到革命者的成长
44:54 余则成也曾天真，“谁当政都不妨碍我们生孩子”
48:05 觉醒的可信细节：柔石的作品与戴笠的私活
50:05 历史现场的复杂性：军统、汪伪与重庆的暗通款曲
51:21 从《色，戒》到孙曜东：多面间谍的历史原型
52:39 台词的丰富信息量与深远韵味
54:26 站长吴敬中：理想幻灭者与职场老狐狸
61:24 站长的台词，亮点频出
65:29 《潜伏》被视为职场剧，大半功劳在吴站长
73:30 “身体不好”的马奎
75:12 站长为何头疼李涯
80:28 李涯与余则成的区别：见过天堂与想象天堂
82:44 站长是最高阶的反派
84:16 谢若林：市场原教旨主义者的悲剧
94:09 剧作结尾的遗憾
100:07 作为“真·大女主”的翠平
103:55 晚秋的复杂背景与角色潜力
106:21 结局的意难平：余则成与晚秋在台湾
107:07 从《潜伏》电视剧到谍战游戏：《隐形守护者》与《潜伏之赤途》
111:48 珍惜“天时地利人和”的经典

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
电视剧《潜伏》主题曲- 深海

*-延伸资料- *

姜伟、华明著：《「潜伏」创事纪》，南方日报出版社，2008年。
沙青青：《潜伏》中余则成的原型究竟是谁？

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品牌与商场，在招商和拓店的过程中，有怎样的博弈？为什么有的商场明明地段很好，但就是火不起来？线下商业真的有那么多玄学吗？餐饮有哪些坑千万别采？本期节目，李大脏老师带来他的一手经验。

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李大脏（零售业百战老兵）
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肖文杰（即刻：Tiller）

*-时间轴- *
02:10 路易号的“逆天改命”
04:54 “我和兴业太古汇的羁绊可太深了”
12:23 李大脏职业生涯的“耻辱柱”
16:20 中国购物中心品牌的风水轮流转
19:45 “你知道星巴克、快时尚当时提的要求有多苛刻吗？”
23:46 谁都定位轻奢
29:07 商业竞争有时就是这么朴素直接
37:30 做到这几点的商场很难失败
40:55 这一行里不避讳玄学
48:06 非标商业有多“坑”？
63:03 外摆最主要，别做单面生意
72:22 李大脏锐评上海几大商圈
76:55 苹果店为什么那么晚进武汉
80:01 中国的线下商业变成统一市场，其实没多久

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
Tears For Fears - Everybody Wants To Rule The World

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*-时间轴- *
00:58 《三国的星空》对曹操形象的塑造引发争议
02:48 对曹操的历史评价存在断裂性
04:52 曹操形象在文献当中本来就保有多样性
07:10 三国人物性格丰富而有趣
08:40 战争与瘟疫给东汉末年的人们带来的心态变化
10:02 名教的社会等级观念对曹操的影响
12:55 对曹操重新评价的二十世纪初，恰是一个东汉末年式的乱世
16:14 曹操的家世背景究竟如何
19:52 曹操与袁绍：乱世中的微妙情谊
25:05 黄巾之乱是曹操早年生涯的重大事件
27:35 黄巾起义的历史影响
33:29 杀吕伯奢，评价曹操无法绕开的事件之一
38:44 讨伐董卓：匡扶汉室，或各怀鬼胎？
45:15 曹操与袁绍，分歧从何时产生，又到何时爆发？
48:30 东汉末年，汉室还没有被完全架空
55:00 徐州屠城，评价曹操无法绕开的事件之二
61:59 边让之死，曹操与名士圈的决裂
66:02 国家者，谁人之国家？
71:06 官渡之战的“十胜十败论”也是一种辉格史观
75:09 统一中国北方并没有那么容易
79:30 谁是曹操的“第一谋士”：荀彧、郭嘉还是贾诩？
84:27 曹操与郭嘉，恰似刘备与法正
86:15 别被三国游戏坑了，文臣与武将，分得没那么开
98:51 赤壁之战与瘟疫影响下的历史视角
103:03 东吴为何不降：赤壁之战的历史抉择
107:29 曹操称帝：王莽影响下的政治试探与身后焦虑
114:43 曹操晚年心态的文学意味
116:57 曹操晚年与曹丕曹植的复杂关系
122:51 时代变迁下，曹操形象也会随之变化
129:53 历史唯物主义框架下的曹操与三国史解读

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
林俊杰 - 曹操

-制作-
剪辑制作：沙青青、郑诗亮
节目统筹：伯樵
发布运营：肖文杰、Lambda aka码农
Logo设计：华盛

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自2024年5月30日起，《边角聊》正式推出“年度会员计划”。

凡加入《边角聊》年度会员的听友将能享受以下“福利” ：

1. 免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。
2. 免费加入年度会员微信群，随时和主播交流。
3. 参加各位主播每月一次的线上讲座与分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。
4. 可在知识星球向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。
5. 可参加2025年《边角聊》线下活动赠票抽选或享受5折优惠。

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-本期参与者-
Lambda aka 码农（小红书 id：realFatOtaku）
沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地）

-时间轴-
03:25 加密货币的史前史：密码朋克和无政府主义
08:38 比特币 vs 政府：比特币真能保护隐私吗？
15:16 2008.10.31比特币梦开始的地方
19:06 真的有人用1万个比特币买了2张披萨？
22:15 中本聪到底是谁？澳本聪又是谁？
31:20 灰产中的比特币初亮相
34:03 美国政府如何盗取太子集团的比特币
40:04 共和党是怎么蹭上比特币的？
45:52 比特币的出圈之路
48:41 当年中国可是整个世界的比特币中心
53:16 江湖风云人物之二次元做矿机
54:46 江湖风云人物之烤猫失踪案
61:03 九四大事件：重拳出击比特币
72:34 你们不要再打了，比特币要分叉了
73:58 江湖风云人物之V神降临、以太坊降世

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
Jingle bells - Buming Man

-制作-
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-本期参与者-
毛十八（微博：还是这个阿毛）
刘大哭（播客：什么总编室、凡人诸君）
郑诗亮（微博：PomBom，豆瓣：PomBom）
肖文杰（即刻：tiller）

*-时间轴- *
02:14 “看完了”“是艺术”“爆炸”
05:10 “第二部，狗都不看”
07:13 看完被蕾塞闷住了
08:49 毛十八：电锯人是天才的糊弄之作
11:27 就像现在周杰伦的歌，你都可以猜得出它的下一个音符
14:32 鬼灭和雷塞篇只是同期上映而已
17:01 藤本树忠粉形象跃然纸上
19:43 你的心还属于《蓦然回首》，身体已经滑向《蕾塞篇》
25:08 蜘蛛和蝴蝶是制作组的神来之笔
26:56 不喜欢蕾塞篇的理由可以理解：太过直男妄想
31:47 真正的媚宅是隐隐的
35:46 刘大哭：青春期直男想象不出女性胸部
40:00 毛十八突然抨击京吹的红晕（炸裂）
42:49 电次在蕾塞篇最令人生气的发言
45:23 everything is about sex，except sex, sex is about power
47:35 感谢制作组，没有在结尾加上“好耶”
49:20 蕾塞篇类似于EVA第24话+真心为你
56:06 上田丽奈：蕾塞和炸弹恶魔外，还有一个真实的蕾塞
62:02 藤本树的历史地位问题
68:02 用艺术的方式讲述一个俗套的故事，让它更艺术了
71:06 拿破仑和斯普拉遁

-音乐/素材-
刘三菜 - LeftOverTalk：I Hear The Otaku Dreaming ( Feat. ChainSawMan )
牛尾宪辅 - Reze

-制作-
剪辑制作：肖文杰
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-本期参与者-
刘三菜（播客：喧哗上等）
Lambda aka 码农（小红书 id：realFatOtaku）
郑诗亮（微博：PomBom，豆瓣：PomBom）

*-时间轴- *
02:19 蕾塞篇在哪儿看的，看了几遍
04:28 4DX电影院的观影体验真的很刺激
06:39 在坂本龙一监修的电影院看蕾塞篇，回本了
08:28 “你永远可以相信上田丽奈”
09:03 上田丽奈的声线演绎出了蕾塞丰富的情感层次
11:48 动画与漫画的体验差异
13:05 码农大型装傻现场
14:20 最喜欢蕾塞的哪句台词
16:39 蕾塞篇的感染力很大程度上源自音乐
18:22 “牛尾宪辅这次真的是把之前所有擅长的活都用上了”
19:15 牛尾宪辅的动次打次
20:04 牛尾宪辅的钢琴抒情
22:04 牛尾宪辅的配乐在努力实现俄罗斯近现代音乐的感觉
22:35 拉赫玛尼诺夫音乐作为对比
23:36 《冰上的尤里》配乐作为对比
25:20 了解了之前的背景知识，再来听一下《in the pool》这首配乐
27:31 感受一下牛尾宪辅的抒情音乐老本行
28:51 吹爆上田丽奈演唱的俄语歌曲
32:04 深入分析蕾塞和电次情感互动的两首关键曲目：《in the pool》和《in the sea》
39:51 分析蕾塞的主题曲：《Reze》
43:18 《电锯人》漫画第二部吐槽
45:24 电次在《电锯人二》里毫无成长，码农吐槽
49:50 《电锯人二》里，电次怎么仿佛把蕾塞全忘了，三菜心痛
50:32 藤本树的甜点区还是《蓦然回首》式的单元剧，郑诗亮分析
52:33 电次在《电锯人二》里，就像《神雕侠侣》里的郭靖一样尴尬
55:52 岔开来聊一下龙幸伸
58:38 总有坏码农想害人
60:19 蕾塞与电次之间的情感：真物还是伪物
62:17 不用很累很麻烦也可以让现充理解肥宅对蕾塞的爱
64:22 认为蕾塞篇是间谍爱上监视的人这个套路，是一种普遍而肤浅的理解
68:00 蕾塞篇真正动人的地方是什么
70:08 藤本树在咖啡馆的名称中埋下的一个梗
73:27 码农：蕾塞篇让我想到《伤心太平洋》（炸裂）

76:20 乡村老鼠与城市老鼠的解读
80:52 三菜的自由发挥=骂赤坂明
81:38 郑诗亮的自由发挥=蕾塞的拿首好戏太带劲了
83:27 码农的自由发挥=蕾塞篇会让人想到白井智之的《象首》

-音乐/素材-
刘三菜 - LeftOverTalk：I Hear The Otaku Dreaming ( Feat. ChainSawMan )
Evgeny Kissin - Rachmaninov Piano Concerto No 2,
梅林太郎 - Yuri on the ice
刘三菜 - 预制钢琴（Prepared Piano）录音素材
牛尾宪辅 - Typhoon Devil
牛尾宪辅 - in the pool
牛尾宪辅 - in the sea
牛尾宪辅 - Reze
牛尾宪辅 - our film
牛尾宪辅 - first glance
牛尾宪辅 - Jane slept in the church (Vocal: 上田丽奈）
米津玄师&宇多田光 - Jane Doe

-制作-
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-本期参与者-
姜源 aka 小P（知乎：姜源）
沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地）

-时间轴-
3:20 图书公司业务员的报告也值得做历史研究？
6:30 纳沙泰尔出版社：达恩顿教授挖到的文化史研究富矿；
10:40 生意是生意，生活是生活：启蒙书商最爱采购的还是玫瑰经；
14:15 书籍走私是启蒙运动生意的必要环节；
21:15 差点走上记者道路的历史学家；
23:55 反诗、黄谣也能做历史研究？
27:15 宫廷重臣带头造国王黄谣；
30:30 色情宫闱小说挖塌了旧制度的统治大厦；
37:40 “谣”是能唱出来的；
43:00 二十分之一税是新一笔的横征暴敛还是旧制度中的少数善政；
47:50 卢梭：路易十五还得谢谢咱呢！
50:30 巴黎可以代表法国吗？
58:00 末流文人的巴黎大冒险；
63:44 法国大革命是资产阶级还是开明贵族推动的？
76:00 和法国命运紧密相连的科学精英；
80:50 军工还是民工，法国工程师的鄙视链；
83:00 钻石+氧气=二氧化碳
87:00 法兰西科学成也旧制度、败也旧制度

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
Viva la Vida - Coldplay

-延伸资料-
[美] 罗伯特·达恩顿著，高毅译，《法国大革命前夕的图书世界》，上海人民出版社，2021年
[美] 罗伯特·达恩顿著，谷大建译，《诗歌与警察》，上海人民出版社，2025年

-制作-
剪辑制作：沙青青
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在我撰写文案的今天（11月27日），电影《疯狂动物城2》和剧集《怪奇物语》最终季同时发布，两个都是奇幻或幻想类的大热作品。边角聊此前节目也曾聊到，美国和欧洲公众人物仍然在化用《魔戒》亮明阐述自己的政治观点。既然如此，为何这本原名《托尔金：世纪作家》的普及性研究读物，要改名《保卫托尔金》？本期节目讨论的重点不同于往期，将聚焦什么是托尔金笔下奇幻世界的独特内涵与特质，什么是对它的误读，奇幻作品的鼻祖是如何在当代火速蹿红，以及它和“纯文学”又有哪些恩怨情仇和八卦故事。

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周仰（小红书、微博：摄影师周仰）
雪莱（笔名牧冬，微博：来一桶老坛雪菜面，小红书：castellio，豆瓣：雪莱）

-时间轴-
01:45 《世纪作家》怎么改名《保卫托尔金》了？
05:20 作者何许人也？“托尔金说我很懂他！”
11:15 《保卫托尔金》主旨：“他的作品任何时代都能产生共鸣”
18:00 托尔金不希望别人分析他？很多人把他“读薄了”
22:30 魔戒是什么？是成瘾，是权力，或者是手机？
27:00 《哈利波特》里的魔法，托尔金觉得和汽车一样邪恶
29:50 如果甘道夫拿到魔戒，那可是最可怕的事情
36:45 纠结的托尔金：从体认费艾诺到厌恶萨茹曼
40:00 恶的存在，是因为必须赋予人类自由意志
44:10 现代社会的“第八宗罪”：空虚与无聊
55:10 看似保守的托尔金，却反感民族国家
59:00 偶像托尔金的饭撒、粉丝抱团、铁杆粉
63:25 托尔金读过《芬尼根守灵夜》，还很懂！
68:48 《魔戒》落榜诺贝尔奖，批评家有何误会？
73:15 托尔金发现了奇幻、科幻…幻想的共同点
79:30 奇幻的意义：发现草地、山丘才是故事主角
84:10 自然，语言，在托尔金眼里就是有魔力的

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
Geoff Castellucci男低音版《孤山之歌》（Misty Mountain）

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剪辑制作：世纪文景工作人员、雪莱
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本期《边角聊》，我们邀请了曾在首尔某佛教大学读书、后于曹溪宗NPO组织供职的前宗务员骨朵儿来与我们一起聊聊她在韩国体验佛教的5年时光。

友情提醒：本期节目为文化研究视角，主播及嘉宾对所提及各门宗教的意见和看法属于文化生活类的探讨，不构成对各门宗教的权威看法和批评，也无推广特定宗教的意图；敬请诸位听友理解。
友情提醒2：本期节目因主播收音问题，音质会偶有不好的情况，请各位听众海涵。

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骨朵儿（前曹溪宗宗务员）
伯樵（微博：伯樵Jr，小红书：伯樵）

-时间轴-
01:16 原来你在研习佛法？
03:54 我们专业所有活动都是由敲木鱼开始的
04:50 我们佛教大学最有名的，是警察、音乐剧专业
06:40 专业学什么
08:40 有门课，教授得看我眼色
11:55 团建：无肉、没酒、早起敲木鱼
13:30 食堂：有素食，也有非素食
16:51 去汉字化对韩国佛教的影响
19:12 韩国人汉字水平最高的一帮人是搞法律的
22:35 出家前，要跟女友分手
28:14 不同信仰的密度：便利店vs.名山古刹
31:01 和尚在总舵附近，比较注重行为举止
36:36 尼姑的玻璃天花板
39:03 “凭什么总住持不能是师太？”
41:43 佛教和新教关系并不好
48:14 不当和尚尼姑的佛教工作是什么？宗务员！
50:15 我们还在用传真
57:44 互联网时代的佛教
58:57 每天上班打卡，然后跟同事一起念经，按排班表敲木鱼
59:57 尹锡悦捧灯——不祥之兆啊
64:14 佛海离职：佛教界也有PUA
66:00 僧人的朋友圈
67:45 佛教工作，也要留痕

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
林生祥 - 面会菜

-制作-
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本期是系列第二集，边角聊主播团畅谈我们心目中的EVA正典：TV版、旧剧场版，以及《我的钢铁女友》（也包含贞本义行的漫画）。在录制之前，主播们完整重温了这部在当年给我们带来巨大冲击的作品，最终决定，我们将抛开知识科普、时代背景，专注探讨作品本身，尤其是其中的人物关系和重点剧情。在积累了多一些的年龄和阅番量后，我们对EVA为什么是神作有了新的体会。当然，不可避免，主播之间对于一些“重要学术问题”也开启“辩经”。

若您是《边角聊》年度付费会员，将可以免费收听本期节目（即作为11月会员节目）。本次EVA特别系列是我们新的付费特辑尝试，我们会在保障会员权益的基础上，推出更多专题型的付费节目，多谢支持！

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郑诗亮（播客：只读半卷书，微博：PomBom，豆瓣：PomBom）

-时间轴-
03:24 本期只聊TV（正）版（典）
04:02 沙老师是主播中最早受到第一次冲击的人
06:40 小p看了十四五遍天鹰战士
08:31 郑诗亮在大学被认为有网瘾嫌疑，EVA对此亦有贡献
09:57 主播团在沙老师家中一同观看了新剧场版最后一部，看完面面相觑
14:56 EVA还是更像青年漫画，得有了一些年龄才能完整理解
17:30 庵野秀明：我拍的就是美少女+王道机器人动漫
20:48 第四集是京阿尼“早期作案现场”
24:55 大多数心目中的“微笑”是03重制版，原版像有点脏的Hello Kitty
26:00 郑诗亮阐释自己为什么不能get凌波丽
27:51 雪莱：第一眼就喜欢凌波丽，至今仍喜欢葛城美里
33:48 天降Asuka，巨舰当玩物
35:48 EVA的作画、演出放到今天也是杰出的
39:30 TV版中，明日香和丽对真嗣从来没有男女情愫
41:50 美里是TV版主要的剧情推动者
44:43 石头剪刀布，美里一直出拳头
45:09 “美里29岁就指挥屋岛作战了，我们29岁在干吗？”
50:12 一开始以为律子只是每部作品里都有的IT Supporter
51:54 不用帮庵野秀明补完
56:12 “我们来唱歌吧”
62:47 明日香与雪菜：赤色双马尾之辨
65:20 加持良治：披着“双鱼男”外衣的道德完人
68:47 凌波丽：从一张白纸到有主体性
72:00 二号丽自爆，就像张爱玲读完《红楼梦》前八十回
75:10 明日香拉移门之辩
80:16 真嗣这样的少年无法接受同龄少女具备主体性
82:03 外传《我的钢铁女友》为什么重要
83:59 雾岛真名：EVA版加藤惠
85:12 碇父子两人与丽的关系是多重“菀菀类卿”
87:40 雾岛真名：EVA版林佳芝
91:13 再次强调：亚当、莉莉丝、中央教条、死海文书什么的都不重要
93:07 女性观众的二创让我们重新理解薰
96:58 TV版最后的“制作崩溃”
99:45 小p激辩：TV版结局很负责任
109:23 庵野秀明：TV版结局就是我想画的
111:40 第二新东京市的第三中学
117:37 死与新生的重新剪辑非常推荐

-音乐/素材-
刘三菜 - I Hear The Otaku Dreaming_EVA Special
鹭巢诗郎 - Trailer Eva Special
佚名 - 《美丽的天使在远方召唤你》
林原惠美 - Fly Me to The Moon

-制作-
剪辑制作：肖文杰
节目统筹：伯樵
发布运营：肖文杰、Lambda aka码农
Logo设计：华盛

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1. 免费收听每月新发布的“付费节目”，并可以回听过往所有的“付费节目”。
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3. 参加各位主播每月一次的线上讲座与分享活动。相关内容不会作为常规节目发布，为年度会员独享。
4. 可在知识星球向各位主播、嘉宾发问或是共同探讨，享受个性化的专属咨询服务。
5. 可参加2025年《边角聊》线下活动赠票抽选或享受5折优惠。

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-本期参与者-
小麦（微信公众号：甲子园100年、麦书）
水工 aka 水爷（铁道爱好者、轨交设计从业者）
刘三菜（播客：喧哗上等）

-时间轴-
00:00 《边角聊》主题曲 EVA Special
小麦篇
01:15 小麦的EVA个人史
04:00 EVA在日本动漫史上的位置：机器人动画和特摄框架的传承
07:20 EVA的源头：宫崎骏的“巨神兵”
11:30《风之谷》漫画如何影响了EVA作品的灰暗调性
15:45 EVA带来的业界冲击与世界系潮流
20:30 宫崎骏与庵野秀明如何互相影响（虽然他们嘴上都不承认......）
25:00 角色关系解析：残缺的自我与成长的镜像
32:20 庵野秀明的抑郁与自我补完过程
37:20 新剧场版vs旧作= 结婚现充的庵野秀明 vs 单身肥宅的庵野秀明
44:00 业界依旧生活在EVA的影子里
水工篇
47:25 刚听完高桥洋子阿姨Live的水工
49:10 电车、电线杆等无所不在的日常元素成了角色心境的具象体现
52:50 新剧场版让我释然：“毕业了，回到现实中去吧！”
54:00 EVA成为陪伴成长的一个符号
三菜篇
56:30 从声优入坑了EVA的三菜
59:45 “新剧场版更精细、更媚宅”
62:00 EVA中暗藏的“梗”与微妙的细节
63:50 三菜拉片之第九集：旧情复燃的美里 vs 不讲自己事情主义的律子
67:25 三菜拉片之第十五集：谎言与沉默
73:10 铁血香党的表白
75:15 “EVA的音乐还不错，但也没那么喜欢。”
78:30 “青山刚昌是丽党！”
79:50 新剧场版的最大亮点：片尾曲
83:35 后福特主义：00后、05后对EVA已无光环

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲：LeftOverTalk_I Hear The Otaku Dreaming_EVA Special（刘三菜）
Komm, susser Tod-甘き死よ、来たれ (M-10 Director’s Edit. Version)
今日の日はさようなら（EVANGELION FINALLY 期間限定盤）
FLY ME TO THE MOON (YOKO TAKAHASHI Acid Bossa Version)

-制作-
剪辑制作：沙青青
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P.S. 26年2月15-24日，陆大鹏将作为“随团学者”邀您开启西葡“大航海时代”之旅，详情可点击链接：https://mp.weixin.qq.com/s/eNs_pitpn5Lq9de-S-DF2g

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-本期参与者-
陆大鹏（世界史研究者、英德语译者）
沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地）

-时间轴-
00:30 大鹏“又”携新书返场了
01:45 历史游记的缘起：南京中华门战场遗迹与历史印迹
05:00 波兰格但斯克：抵抗的发源地
08:55 伦敦的“地堡男孩”：丘吉尔
10:40 柏林郊外闹中取静的“万湖别墅区”
15:45 “希特勒地堡”只剩一张牌子
18:50 波罗的海国家与德国的历史记忆如何影响当下
25:30 “夺桥遗恨”：荷兰阿纳姆市场花园行动战役遗址
29:00 伏尔加格勒：“祖国母亲到底有多大”
34:00 Call back“万湖会议”：布拉格海德里希遇刺地
36:20 美国内战的转折点：葛底斯堡战场
39:50 站在历史现场，想象历史：遗迹巡礼的魅力
41:40 旅顺日俄战争遗迹今犹在
45:30 沙老师刚去了一趟“关原”
47:30 “打败拿破仑可以吹几辈子”：莱比锡会战纪念碑
50:10 大鹏重走“汉莎同盟”之路

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
Lisa Gerrard & Hans Zimmer – "Now We Are Free"

-延伸资料-
陆大鹏，《二战危城蒙太奇：9座二战名城的历史之旅》，北京联合出版公司（未读·未知文库），2025年。

-制作-
剪辑制作：伯樵、沙青青
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-本期参与者-
曹柠（播客：咸柠七，微博：边缘人小曹，B站：边缘人小曹）
郑诗亮（播客：只读半卷书，微博：PomBom，豆瓣：PomBom）

-时间轴-
01:14 “马家辉不愿同台的男人”
02:20 拆几十本书的快递固然快乐，等到读……也挺快乐的！
08:22 所有人都喜欢《春晖》
12:29 《你忘了全世界，但我记得你》：女性视角下的阿尔茨海默症患者照护
14:55 老年人与残障人士并不是“少数”
20:50 《心的表达》中的自我剖析与挣扎，带有文学的张力
26:55 如果连吃什么的权利都不关心，其他一切都是奢谈
28:29 作为遗珠的《燕子呢喃与白鹤鸣叫》
32:01多和田叶子把冷战题材写出了童话气息
36:20 过度营销对纯文学的伤害
41:39 对创作者而言，最根本的还是自由
46:54 “身负重伤依然挺立，比抱团取暖来的胜利更让人激动”
48:05 《县中的孩子》成了社科书爆款，挺让人开心的
51:18 社科书究竟怎么聊，这是个问题
55:47 真爱书的人凑到一块儿，才聊得起来
61:29 台前看新世相出版奖的幕后
66:38 《我滴马呀》、马术与哲学绘本
73:59 “陆谷孙就是一种算法”
76:58张立宪的“人生三问”
81:06 旧的文化生态瓦解了，新的文化生态迟迟没有建立，而算法来了
85:17 好的内容，好的趣味，本身就是意义
90:10 愿意为趣味付出代价，才能真正做到守护完整性

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
Anthem - Leonard Cohen

-延伸资料-
《春晖》，阮筠庭著，新星出版社，2024 年；
《照护》，[美]凯博文著，姚灏译，中信出版社，2020 年；
《你忘了全世界，但我记得你》，郑秋豫著，大方·中信出版社，2024 年；
《心的表达》，李沁云著，艺文志eons·上海文艺出版社，2025 年；
《谁来决定吃什么》，陈宇慧著，有光·广西师范大学出版社，2025 年；
《如何捉鼹鼠》，[英]马克·哈默著，王知夏译，惊奇·广西师范大学出版社，2025 年；
《燕子呢喃与白鹤鸣叫》，阮夕清著，重光relire·上海文艺出版社，2025 年；
《制造误诊》，[美]玛丽克·比格著，杨锃、朱佩怡译，记号Mark·北京科学技术出版社，2025 年；
《日暮时分》，[韩]黄晳暎著，徐丽红译，磨铁/大鱼读品·中国友谊出版公司，2024 年；
《献灯使》，多和田叶子著，蕾克译，野spring·广西师范大学出版社，2025 年；
《雪的练习生》，多和田叶子著，田肖霞译，译林出版社，2025 年；
《县中的孩子》，林小英著，世纪文景/雅理·上海人民出版社，2023 年；
《共同体的基础理论》，大塚久雄著，周雨霏译，明室·上海文艺出版社，2024 年；
《喂养小皇帝》，景军主编，钱霖亮、李胜译，华东师范大学出版社，2017 年；
《杂食者的两难》，[美]迈克尔·波伦著，邓子衿译，中信出版社，2017 年‘
《我滴马呀》，黄竞欧著，潘英姿绘，心空间·上海教育出版社，2025年；

-制作-
剪辑制作：张隽绮、郑诗亮
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• 本期节目原始录音以英文为主，涉及部分日语。为方便收听起见，后期添加了中文配音。配音内容基本与原始录音基本保持一致。

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W.大卫·马克斯（《地位与文化》《原宿牛仔》作者）、中文配音：余昊威（代表作：《在绝望之巅》有声书等）
沙青青（微信公众号：13号埋立地、小红书：Sha-13号埋立地）

-时间轴-
01:15 马克斯与日本的渊源
04:05 “我一个美国人怎么就住在东京了......”
05:50 《原宿牛仔》的视角与东京的别样风貌
07:19 “局外人”的焦虑与优势
11:15 《地位与文化》的写作动机
15:50 “老钱”的文化资本与“新贵”的自我意识
20:05 硅谷休闲着装其实也是一种dress code
22:30 “特朗普的领带总是太长......”
25:00 社会固化对日本时尚业的影响
28:30 优衣库的出现与日本年轻一代消费习惯的改变
30:45 全球范围内“西装”文化的潮起潮落与再复兴
37:30 地位升降、时尚周期与符号价值
39:30 从杂志到网红：时尚传播方式的巨变
47:50 网红品牌的“先天不足”与人人表演的SNS时代
55:20 City Pop意外复兴并非是因为怀旧，而是新鲜
60:30 马克斯的下一部书：《空白地带：21世纪的文化史》

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
風街ろまん-Happy End

-延伸资料-
《地位与文化：身份焦虑如何塑造审美与潮流》，W.大卫·马克斯著、杨凌峰译，北京联合出版公司（明室Lucida），2025年。
《原宿牛仔：日本街头时尚五十年》，W.大卫·马克斯著、吴纬疆译，世纪文景，2019年。

-制作-
剪辑制作：辰汐、沙青青
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高瑞梓（香港理工大学语言学博士，长期研究唐代历史文化及敦煌、吐鲁番文献；微博、小红书、豆瓣：太常寺协律郎）
阙海（华东师范大学历史学系博士后，精研秦汉思想史、经学与谶纬文献）
雪莱（微博：来一桶老坛雪菜面，小红书：castellio，豆瓣：雪莱）

-时间轴-
01:48 一本关于唐朝长安城的Lonely Planet，有何独到之处？
03:12 五代书生对自己小毛驴的怀念：《祭驴文》译文
09:08 “敦煌藏经洞和阿斯塔纳古墓是唐朝庶民生活的保鲜箱”
15:20 唐人的书信，大概率是收不到的
19:20 经书后的“愿文”，藏着千年不散的血泪
22:26 非常壮观，非常空旷，非常规整的长安大街
26:02 唐朝的夜禁：乱走者死！唐朝的街鼓：关不掉的闹钟！
30:53 鬼故事里的长安街鼓：暮鼓是警告，晨鼓可以救你
35:54 国际大都市也有阴森地，贾岛有话说
39:59 平康坊：大唐娱乐中心，但也暗藏杀机
45:38 唐朝能吃到炒菜吗？能做甜党还是咸党？
49:35 唐朝诗人酒量到底有多好
51:36 长安酒店隔音太糟、光线太暗，一星差评！
56:15 高级蜡烛要用命来换，薪柴连刺史都要不到
63:10 油灯、路人的聊天、痣、梦...唐朝人啥都能拿来算命
65:20 中晚唐后，越来越多的唐人相信宿命
73:45 人间观察：趣事这么多，人气那么旺，穿越去曲江！
77:18 彩蛋：太常寺协律郎推荐最唐朝的BGM

-音乐/素材-
《边角聊》主题曲
《我的唐朝兄弟》歌曲《时或有喜》

-延伸资料-
书籍：《今日向长安》，[暂时回到当代的导游]高瑞梓，北京科学技术出版社，2025年
《长安的荔枝》，[当代]马伯庸，湖南文艺出版社，2022年
《雍录》，[宋]程大昌
《两京新记》，[唐]韦述
《北里志》，[唐]孙棨
《义山杂纂》，[唐]（传）李商隐 （此处协律郎口误，应念“纂”zuǎn）
《四时纂要》，[唐] 韩鄂 （此处协律郎口误，应念“纂”zuǎn）
剧集：《唐朝诡事录》，2022年
《长安十二时辰》，2019年

附录：
1.敦煌文书S.1477《祭驴文》原文节选（所念译文）：
“汝若来生作人，还来近我...教汝托生之处，凡有数般：莫生官人家，轭驮入长安；莫生军将家，打球力虽（须）摊（瘅）；莫生陆脚家，终日受皮鞭；莫生和尚家，道汝罪弥天。愿汝生于田舍家，且得共男女一般看。”
录文见郝春文、赵贞编著《英藏敦煌社会历史文献释录》第7卷，北京：社会科学文献出版社，2010年，第132-136页。

2.播客中提到的几篇阿斯塔那与敦煌文书：
一、赵义深寄给妈妈的信：阿斯塔那古墓24号墓《唐贞观二十年（646年）赵义深自洛州致西州阿婆家书》
二、卖掉八岁儿子的母亲：敦煌文书S.3877 《丙子年阿吴卖儿契》
三、一千多年前的车祸：阿斯塔那509号墓《唐宝应元年六月康失芬行车伤人案卷》
四、与父母失散的辛闻香：S.4284《辛闻香写经》：“戒弟子辛闻香，弟子为失乡破落，离别父母，生死各不相知，奉为慈父亡妣敬造《报恩经》一部，愿弟子父母生生之处，殖(值)佛闻/法，常生尊贵，莫迳三涂八难。愿弟子将来世中，父母眷属，莫相舍离。”

3.播客中提到的故事：
一、白行简《李娃传》
二、《三水小牍·游氏子》
三、《集异记·裴通远》
四、《集异记·王积薪》
五、《唐摭言·熊执易》
六、《酉阳杂俎·柳凌》
七、《唐摭言·毕𫍯》

4.《时或有喜》歌词：
稻子正好 可以酿美酒
稻子正好 可以煮粥喝
种稻子啊忙着收获
收获时节定在七月
七月流火正是凉快
我家小儿长了一岁
我家娘子梳头抹脸
脸上擦的是鹅黄粉啊

-制作-
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