除了雅琴在节目中与我们分享的这些引人深思的看法，她没有说出来或者希望下次继续与我们探讨的，是这样一个认识：我们之所以对韩国的现实主义电影如此厚爱，是因为我们在其中看见了自己的遭遇，不是电影本身伟大，但他们鼓励我们怀抱希望，敢于抗争。

【主持】
傅适野
张之琪

【嘉宾】
余雅琴

[02: 30] 对陈衍强先生的致歉
[06: 15] 为何《寄生虫》在美国知识界大受欢迎？
[09: 50] 《寄生虫》缺乏暧昧之处和讨论空间。
[12: 25] 检验电影好坏的关键标准之一是票房
[16: 05] 《寄生虫》是一部继承好莱坞衣钵的电影
[20: 04] “光头运动”为韩国电影在本土的发展提供了机会
[25: 18]以马丁·斯科塞斯为首的新好莱坞电影人革新了传统，加入了作者性，同时也在意市场
[27: 44] 好莱坞在全球的影响力在衰退吗？
[30: 33] 《金陵十三钗》是包装成中国故事的美国故事
[33: 17] 奥斯卡像业内联欢，体现的是美国当年主流电影业的关切和讨论
[36: 14] 影视媒介的去中心化和其他娱乐方式的崛起意味着电影业的衰落
[39: 30] 为何美国观众不喜欢看字幕
[45: 42] 字幕涉及的语言霸权（英语中心主义和标准化英语的霸权）
[50: 10] 《寄生虫》在好莱坞的成功离不开资本运作
[51: 35] 如何看待网飞今年在奥斯卡的颗粒无收？
[53: 04] 《爱尔兰人》是一部好电影，但不是斯科塞斯最好的电影
[56: 01] 《爱尔兰人》探讨的是人作为一种哲学存在的境遇
[59: 27] 讲美国历史的电影正在逐渐被电视剧替代
[1: 01: 05] 流媒体已经改变了我们的观影体验

本期节目提到的电影

《下女》
《生死谍变》
《雪国列车》
《斯托克》
《金陵十三钗》
《我不是药神》
《绿皮书》
《1917》
《路边野餐》
《乱世佳人》
《爱尔兰人》
《罗马》
《婚姻故事》
《好莱坞往事》
《年轻的教宗》
《新教宗》

本期节目使用的音乐

片头：“The Beach”by Alexandre Desplat，from Little Women
片尾：“Laurie”by Alexandre Desplat，from Little Women

• 附近性的消失和欲望的即时满足
• 互联网资本挤压线下实体店也是附近性消失的特征之一
• 跨国生产体系中的阴暗面
• 在过去的乡村社区，附近性是存在的
• 李佳琦们为我们提供了一个便利的消费package
• 如今商品的分级由“黑箱算法”决定
• 当个体化的消费体验变成日常，是否有经验能跨越区隔让人们共同行动？
• 如今我们的购物方式是信息流
• 坂本龙一对于音乐的热情让人动容
• 有才华如坂本龙一，也渴望通过和他人的关系构建自身的主体性
• 坂本龙一对工业文明的反思

【本期节目使用的音乐】

“Behind the Mask”, by 坂本龙一，from UCYMO
“Solitude”，by 坂本龙一，from 《东京泷谷》OST

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【主持】

傅适野（媒体人，新浪微博@ssshiye）
张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）

【嘉宾】

李舒萌（康奈尔大学社会学博士候选人）

[04: 43] 全国首例单身女性冻卵案引发的争议
[09: 27] 冻卵作为一种“生育保险”其实并不保险
[13: 50] 大公司为女性高管提供冻卵福利是在引导女性的生育选择
[18: 20] 资本的介入制造了女性的生育焦虑，试图扩大冻卵市场
[19: 10] 冻卵和代孕都是将生育从传统的家庭关系里脱嵌出来
[25: 00] 代孕会倡导一种新的、社区化的养育孩子的方式吗？
[28: 24] 出租身体和出租房子到底有什么不同？
[33: 11] 代孕中介用什么样的话术来合理化代孕、招募代理孕母
[36: 06] 人作为一种商品去流动的可能性是有限度的
[39: 22] 代理孕母的双重角色：一半是无私的母亲，一半是专业的照料者
[43: 20] 从代孕过程反观异性恋婚姻中的生育
[45: 57] 代孕非婚生育中的亲权认定纠纷
[53: 01] 在异性恋繁殖癌婚姻中生育和做代孕妈妈，哪个风险更低？
[57: 58] 单一民族且不接受移民的国家会将国籍等同于血统
[1: 01: 53] 全球范围内生育率最低的国家是传统上最重视家庭的国家
[1: 04: 38] 如果女性也纯粹从市场角度想问题，根本不会选择生育
[1: 05: 20] 肯定存在双赢的婚姻，但对很多人来说，婚姻更像是一个零和游戏
[1: 07: 45] 夫妻之间能否通过协商，达成一种不同于传统性别角色的分工？
[1: 11: 19] 对于家庭的推崇在东亚文化中一直是强势话语
[1: 14: 36] 现代人在市场中获得的身份认同太抽象了，独特的身份认同只能到亲密关系中去寻找

【本期节目中提到的书籍&影视作品】

《坡道上的家》，[日]角田光代 著
《妻子们的思秋期》，[日]斋藤茂男 著
《使女的故事》，[加]玛格丽特·阿特伍德 著
《现代爱情》

【本期节目中使用的音乐】

Who Baby Who, by Red West/Hot Rhythm
Mommy Phase, by Randy Newman

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欢迎收听鼠年第一期剩余价值。这期长达两小时的节目和牵动人心的武汉疫情相关。节目分为两部分，在前半部分，我们连线了曾在武汉一线采访的《南华早报》北京站记者谢玉娟，通过她的描述，我们得以知晓封城前武汉市民和医院医生的状况，以及前线记者面临“人间地狱”的心理崩溃和重建过程。在后半部分，我们请到了媒体人刘敏（熊阿姨），她分享了在后方和同事操作疫情相关的第二落点稿件的经历，也分享了在中国从事特稿写作的感想。同时，在这样一个艰难时刻，三位媒体从业者真挚而认真地探讨了当下媒体报道的意义和方向，作为从业者的迷茫和困境，以及面对强大的审查和阉割制度时的“曲线救国”以及这种“曲线救国”背后的挣扎。

【主持】
张之琪（媒体人，微博@Zzzzzhiqi）
黄月（媒体人，界面文化资深编辑）

【嘉宾】
谢玉娟（媒体人，《南华早报》北京站记者）
刘敏（媒体人，微博@熊阿姨）

对话谢玉娟
[30: 33]谢玉娟从武汉回来后在酒店进行了十天自我隔离。
[32: 54]谢玉娟赶在武汉封城前撤离了武汉。
[34: 40]封城前武汉的医院手忙脚乱，人手不足，发热门诊交叉感染的可能性较大。
[37: 43]谢玉娟到武汉后，感受到线下悠然状态和线上紧张状态的强烈反差。
[40: 03]《南华早报》关于武汉的报道对西方读者的意义何在？

对话刘敏
[46: 20]刘敏分享稿件《鸡在瘟疫蔓延时》的操作流程。
[50: 03]从《三联》到《GQ》,刘敏分享从社会新闻到特稿写作的不同落点和逻辑。
[55: 32]《三联生活周刊》锻炼了记者搜索资料和找人找线索的能力。
[57: 54]《三联》在此次疫情中的表现，是日常积累能量的爆发和展示。
[1: 01: 40]在有关公共卫生危机的报道中，政府的声音是缺失的，政府并不知道如何应对公共危机。
[1: 05: 40]黄月姐分享自己在《新京报》跑社会新闻时和官方对话的经历。
[1: 09: 09]媒体是否有义务解释和揭示权力是如何运作的？记者和官方打交道难度何在？
[1: 13: 56]最近对“三色报道”重新讨论对于灾难新闻写作有何启发？
[1: 19: 42]对于特稿中技术的大量讨论相当于“屎上雕花”，越来越丧失社会价值和公共意义。
[1: 23: 35]在中国的媒体环境下媒体人与“春秋笔法”的爱恨纠缠。
[1: 25: 37]当下强阉割式的媒体审查环境给语言带来了严重的污染和曲解。
[1: 27: 07]在严重的疫情面前，“曲线救国”式的写作是不道德的吗？
[1: 33: 34]作为媒体人，如何面对无法打破同温层的无奈？
[1: 40: 55]目前对于新闻稿件的讨论很容易演变成立场之争。
[1: 47: 04]对新闻的热忱就是对真相的追求。
[1: 51: 59]对媒体从业者来说，开始工作就是开始自救。

本期节目中提到的文章、书籍和影片：
China coronavirus: crowds and confusion on the hospital front lines of outbreak https://www.scmp.com/news/china/society/article/3047248/crowds-and-confusion-hospital-front-lines-chinas-coronavirus
Why wild animals are a key ingredient in China’s coronavirus outbreak https://www.scmp.com/news/china/society/article/3047238/why-wild-animals-are-key-ingredient-chinas-coronavirus-outbreak
《鸡在瘟疫蔓延时》https://mp.weixin.qq.com/s/yJ2ygq2NrMAhTFWYZsC3QA
《恐慌很正常，当疫情结束，才是心理问题高发期》https://mp.weixin.qq.com/s/3Ox4w365hKqDU-_MAZJmbg
《武汉隔离：疫区、信息孤岛与一辆鄂A车的漂流》https://mp.weixin.qq.com/s/M-hVivF7NQmZHlu8YMnL_w
《豆瓣书店：一家只卖滞销书的书店》https://mp.weixin.qq.com/s/Q8XI5lGY7RYCO4eoG-tYjQ
《幸存者李佳琦：一个人变成算法，又想回到人》https://mp.weixin.qq.com/s/5WzCzb6MHsLVa13tQppUdA
《中国青年报》“三色”报道：《红色的警告》、《黑色的咏叹》、《绿色的悲哀》
纪录片《大同》
美剧《新闻编辑室》
《巨浪下的小学》[英]理查德·劳埃德·帕里 著
《不寒而栗的爱情：北大自杀女生的聊天记录》
《有罪推定？——为什么我们不这么报道“不寒而栗”的新闻》https://mp.weixin.qq.com/s/rLdQPu9EdHtHHd3Xsdrnhg

本期节目使用的音乐：
“Spotlight”, by Howard Shore from Spotlight OST.
“Pain and Anguish”, by Howard Shore from Spotlight OST.
“Investigative Journalism”, by Howard Shore from Spotlight OST.

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上周我们又把这期节目的音频素材找了出来，把它剪成了一期价值（43分钟），希望我们四个欢乐的闲谈能为返乡途中的听众减轻一些疲惫和忧虑，祝大家新年快乐，健康平安。

在这期节目中你将听到：

• 淡豹和三位主播对于做家务的看法
• 淡豹模仿吉娜的东北口音
• 黄月和淡豹破解东三省口音迷思
• 之琪发明了一个形容女性长相的新词汇
• 情侣在朋友面前有亲密的身体接触，会引人反感吗？
• 父母和孩子之间如何表达爱？
• 张国立和邓婕的相处日常反映了何种婚姻的真相？
• 我们为什么喜欢看真人秀？
• 综艺剪辑刻意制造出的紧张和冲突令人尴尬

节目中提到的综艺/影视/戏剧作品：

综艺：
《幸福三重奏》
《做家务的男人》
《我家那闺女》《我家那小子》《女儿们的恋爱》
《爸爸去哪儿》
《花儿与少年》
《中餐厅》
《歌手》

影视：
《婚情咨文》
《婚外情事》
《现代爱情》

话剧：
《婚姻生活》

节目中使用的音乐：

《萨宾娜，不要再结婚了！》by王若琳，选自《摩登悲剧》

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本期节目中你会听到：

· 美剧《难以置信》上了奥巴马的年度推荐
· 警察处理强奸案时的性别差异
· 性暴力中的“性”并非性欲，而是性别
·《难以置信》完美诠释“谴责受害者”论调
· 只有女性能够帮助女性吗？
· 剧中对于美国警察系统现状的反思
· 女性总是习惯性道歉和解释
· 两位女警的情谊：从暗自较劲到相互扶持
· 大部分强奸案件难在起诉
· 《难以置信》是关于性别的教科书式美剧
· 基于真实案件的改变让整部剧冷静克制，甚至有点反高潮

本期节目使用的音乐：

“Mack the Knife” by Bobby Darin, from Singles Collection.
“Innocence” by Cannon Division/Soren Bryce, from Innocence.

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【主持】

傅适野（媒体人，微博@ssshiye）
张之琪（媒体人，微博@Zzzzzhiqi）

【嘉宾】

安小庆（《人物》杂志主笔）

[06: 57] 安小庆复盘“香港疯女人”和具荷拉两篇报道的操作过程
[08: 00] 大陆娱乐圈的“疯癫”形象，似乎只有卓伟拍到的烧车的窦唯
[09: 45] 《康熙来了》是“一个时代的田野调查”
[12: 55] 面向大众的报道，要在信息量、价值观和可读性之间做平衡
[15: 27] 观点的产生过程像四川人做泡菜
[21: 20] 一个国家、地区的经济腾飞、政治民主化并不必然带来女性的解放
[21: 41] 上野千鹤子因为不满60年代街头革命中女性沦为“民主慰安妇”而走上女性主义学术道路
[24: 40] 疯癫本身就是一种反抗
[27: 19] 适野在韩国交换期间以素面朝天来反抗韩国文化对女性的规训
[28: 53] 我们是人类历史上第一代为摄像头和直播而生的人脸
[32: 40] 在言论空间越来越收窄的情况下，娱乐圈几乎是仅存的田野现场
[37: 49] “没有一棵植物可以独活”，娱乐报道也能映射时代变迁
[42: 15] 慢综艺逐渐退回家庭领域
[43: 06] 公共讨论塌缩，媒体凋敝，审查和举报变得像空气一样自然
[47: 35] 互联网生存的虚拟逻辑和现实逻辑
[50: 45] 安小庆示范如何回怼现实中的性骚扰
[56: 29] 男性也是父权制的受害者

【本期节目中提到的书籍】

《厌女》，[日]上野千鹤子 著
《82年生的金智英》，[韩]赵南柱 著
《被仰望的与被遗忘的》，[美] 盖伊·特立斯 著

【本期节目中使用的音乐】

片头：《男左女右》，by关淑怡&古巨基
片尾：《忘记他》，by关淑怡

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在本期节目中你会听到：

• 辽京如何评价小说《82年生的金智英》
• 家庭主妇真的是一种职业吗
• 《金智英》电影被美化了吗
• 如果男人做家务是帮女人，那女性工作是帮男性吗
• 女性独立工作是独立，不依靠上一辈帮助、独立育儿难道不是独立吗
• 《婚姻故事》中的爱与《革命之路》中的恨
• 不是影视剧导致了恐婚恐育，而是恐婚恐育反映在了影视作品中
• 除了母职的痛苦，作为母亲还能感受到什么
• 自我独立与实践爱情之间没有矛盾
• 当你身边的人选择做一个家庭主妇/夫，你会judge吗

本期节目中提到的书籍与影视剧：
《82年生的金智英》[韩]赵南柱 著/同名电影（2019）
《婚姻故事》（2009）
《革命之路》（2008）
《坡道上的家》[日]角田光代 著/同名剧集（2019）
《成为母亲》[英]蕾切尔·卡斯克 著
《一间自己的房间》[英]弗吉尼亚·伍尔夫 著
《钟形罩》[美]西尔维娅·普拉斯 著

本期节目中使用的音乐：
《Silence》by 柴咲コウ, 日剧《坡道上的家》主题曲, 2019年

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《新婚之夜》是辽京的第一部短篇小说集。作为推理迷的辽京，在一种悬疑的氛围中为我们展示了当代人在都市生活中遭遇的困境和迷茫，也展示了城市水泥森林中那种被淹没和被掩盖的暗部。她笔下有离婚后带着孩子与母亲一起生活的单亲妈妈，有人到中年却想重拾年轻时理想的出轨男性，有在青春的尾巴上开始北漂生活并卷入一段无疾而终的恋情的青年男性，也有在新婚之夜发现与自己同床共枕之人可能是杀人凶手的年轻女性……

她笔下的很多人物都是孤独的、漂浮的，他们时常感到迷惑，感到边缘，不得不接受求而不得或爱而不能的困境，也时不时要面对生活中随处可见的偶然与无序。辽京坦言，对于这种状态的精准把握来源于其自身的都市体验，而写作本身，则是她对抗中年危机的一种方式。

【主持】

傅适野（媒体人，新浪微博@ssshiye）
黄月（媒体人，界面文化资深编辑）

【嘉宾】

辽京（作家，新浪微博@喵一声飞走的辽京）

[02: 37]适野和黄月在线分享读书体验：漂浮感和人与人之间无法共通的悲欢感受。
[05: 02]《新婚之夜》写的是当代都市人的孤独和困境，也是辽京生活感受的外化体现。
[09 :11]写作是对抗中年危机的一种方式。
[10 :15]在写作和成为母亲之间，女性如何选择？
[16: 03]女性困境是描述人的普遍困境的切入点。
[19: 40]身为女性，带入男性视角困难吗？
[23: 50]“梦想破碎是常态，梦想实现是偶然”贯穿整个小说。
[26: 54]人到中年，会对婚姻生活有很多反思。
[36: 05]小说的两种读法：社会议题vs人的困境。
[41: 15]小说的作用是提出问题，是沟通的桥梁。
[44: 15]用写作关照别人的困境，才能抵达更多读者。
[51: 23]“素人”作者出道历程：出书很幸运也很偶然。
[55: 10]悬浮感、迷茫感和被生活裹挟是人的常态，也很有文学意味。
[57: 08]都市的困顿和迷惑逐渐走入当代写作者的视线。
[1: 01: 18]已经出版的作品不是孩子，是前夫。

【本期节目使用的音乐】

片头：“Mommy Phase”，by Randy Newman，from Marriage Story OST.
片尾：“Trick or Treat”，by Randy Newman，from Marriage Story OST.

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在本期节目中你会听到：

• 第一期节目的诞生过程
• 剩余价值和剩余榨值的名字由来
• 每位主播分享自己最喜欢的一期节目
• 最令人尴尬的一期节目
• 成本最高的一期节目
• 碰撞最激烈的三期节目
• 致谢37位嘉宾
• 这档播客如何改变了三位主播的生活

本期节目中使用的音乐：

《L’Internationale》by Jean-Jacques Milteau, 专辑《Fragile》, 2005年
《Nothing Broken》by Kevin Macleod, 专辑《Oddities》，2014年
《Elena & Lila》by Max Richer, 专辑《My Brilliant Friend (TV series soundtrack)》

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【主持】

张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）
傅适野（媒体人，新浪微博@ssshiye）
黄月（媒体人，界面文化资深编辑）

[00: 34]剩余价值官网开通啦！
[02: 36]在Spotify上也可以收听我们节目啦！
[03: 40]下周三我们要直播啦，直播有送书环节哦！
[06: 06]本期年终书单军备战况惨烈，选品另辟蹊径。
[07: 24]《坏血》：硅谷造神运动如何兴起，又如何衰落？
[09: 50]调查报道在中国的意义和价值何在？
[10: 57]《走路的历史》：如何从小切口触及大历史，如何通过知识关注当下生活。
[16: 00]（黄月姐翻译的）《幸运者》：乡村医生是生死之间的见证，也缝合了病人的自我。
[22: 54]《寻找亚洲》：亚洲能否成为一个有效的论述范畴？
[28: 09]为什么从日本出发寻找亚洲？
[31: 54]《作为方法的中国》：日本学者想象中的日本内部的中国近代化。
[36: 15]不应该把中国的近代化看做西方冲击下的承受者
[39: 44]《五四的另一面》：论地域对思想的重要性
[45: 50]《圣约翰之路》：卡尔维诺和父亲代表词与物、人与自然的两种关系
[52: 03]为何《圣约翰之路》是理解卡尔维诺所有作品的切入口？
[54: 50]《基列家书》：基督教教义是理解这部作品的关键
[1: 01: 11]《自然的弃儿》：我们该如何面对死亡？
[1: 04: 05]《蝲蛄吟唱的地方》：孤独是理解这本书的核心。
[1: 09: 22]《蜉蝣天地话沧桑》：历史并非螺旋性上升的。
[1: 10: 20]《有所不为的反叛者》：研究历史不是嗜古，而是为了参与现实和保护未来。
[1: 17: 15]《Bluets》：一本关于蓝色的忧郁之书。
[1: 24: 11]《Autobiography of Red》：一本关于激情与爱的红色之书。

【本期节目提到的书籍】

《坏血》[美]约翰·卡雷鲁 著
《走路的历史》［美]丽贝卡·索尔尼 著
《漫游女子：大城小传，踩踏都会空间的女性身姿》[美]劳伦·艾尔金 著
《幸运者：一个乡村医生的故事》[英]约翰·伯格 著
《蝲蛄吟唱的地方》[美] 迪莉娅·欧文斯 著
《蜉蝣天地话沧桑》资中筠 著
《寻找亚洲》孙歌 著
《作为方法的中国》[日]沟口雄三 著
《五四的另一面》杨念群 著
《有所不为的反叛者》罗新 著
（以及没来得及说的）《说部之乱》朱岳 著
《重审中国的“近代”：在思想与社会之间》孙江 著
《东来东往：近代中日之间的语词概念》陈力卫 著
《东风：法国知识分子与20世纪60年代的遗产》[美]理查德·沃林 著
《圣约翰之路》[意]伊塔洛·卡尔维诺 著
《管家》[美]玛丽莲·罗宾逊 著
《基列家书》[美]玛丽莲·罗宾逊 著
《The Givenness of Things：Essays》[美]玛丽莲·罗宾逊 著
《自然的弃儿：现代人生存启示录》[法]米歇尔·翁弗雷 著
《Bluets》Maggie Nelson
《Blue Nights》Joan Didion
《日本传统色》[日]长泽阳子 著
《绝色：中国人的色彩美学》曾启雄 著
《Autobiography of Red》Anne Carson
《What Color is Sacred》Micheal Taussig

【本期节目使用的音乐】

片头：“Let it Snow”, by Kylie Minogue, from A Kylie Christmas.
片尾：“Jingle Bell Rock”, by Hall&Oates, from Q-Music Presents All I Want From Christmas.

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在本期节目中你将听到：

何书桓为何成了渣男？
当代年轻人对”专一“、”贞洁“的要求反映了什么？
处女情结远远比我们想象得更严重。
男性对女性的PUA从小男孩用扯辫子表达喜爱的时候就开始了
女性什么时候才能摆脱经期羞耻？

本期节目中使用的音乐：

《小冤家》，by赵薇

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最后提醒大家，每位咨询师都有自己的理论框架和工作方式，嘉宾的意见不代表本节目立场。

【主持】

傅适野（媒体人，新浪微博@ssshiye）
张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）
黄月（媒体人，界面文化资深编辑）

【嘉宾】

陈悦（中国心理学会临床与咨询心理学专业注册心理师，联系方式：dynight@126.com）

[09: 45] 第一次咨询最重要的工作室评估来访者是否适合咨询
[12: 32] 在高校里，遇到又严重又紧急的情况，需要请家长
[14: 01] 家长要做的第一件事就是带孩子去隔离，远离施暴者
[23: 42] 面对自我责备的来访者，咨询师会坚定地告诉Ta不是Ta的错
[25: 37] 来访者来到咨询室寻求的是一种正义，咨询师要做出正义的宣判
[29: 04] 现实中没有完美的正义，网友的正义声援对受害者也很重要
[33: 09] 有些人没有爱的能力，却会用爱为他人设下陷阱
[33: 48] 灵魂拷问：你愿意为爱而死吗？
[36: 55] 灵魂拷问之二：你的生活值得过吗？
[41: 37] 从伦理角度看，该不该报道施暴者的原生家庭？
[45: 50] “煤气灯”操纵法的社会学解释
[50: 15] 要不要从性别角度去分析权力？
[55: 13] 灵魂拷问之三：每个人都拥有完整的主体性吗？
[58: 58] 反精神病学如何看待疾病与正常？

陈悦推荐阅读书目：

《欢迎来到实在界这个大荒漠》[斯洛文尼亚]齐泽克 著
《倦怠社会》[德]韩炳哲 著
《不正常的人》[法]福柯 著
《群魔》[俄]陀思妥耶夫斯基 著
《洗脑术：思想控制的荒唐史》[英]多米尼克·斯垂特菲尔德 著
《原型女性与母权意识》[美]埃利希·诺伊曼 著

本期节目中使用的音乐：

愛のかたまり，by KinKi Kids
Love Me Do，by The Beatles

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在本期节目中你将听到：

在家暴讨论中，政治正确的话语掩盖了什么？
为什么分享脆弱和分享愤怒同样重要？
面对家暴，为何对身边人表示支持如此困难？
对对方主体性进行打击的暴力，不仅是身体暴力，也有精神控制
我们对爱知之甚少

本期节目提到的电影：

《记忆大师》

本期节目中提到的书籍：

《空间》爱丽丝·门罗 著
Never in Anger: Portrait of an Eskimo Family by Jean L. Briggs
《人类砍头小史》弗朗西斯·拉尔森 著
《寻找亚洲：创造另一种认识世界的方式》孙歌 著

本期节目使用的音乐：
“Little Monkey Rides on the Little Donkey”, by Sunset Rollercoaster, from Bossa Nova

本期剩余价值，我们请到汕头大学妇女研究中心创始负责人、原“反对家庭暴力网络”组织负责人、北京为平妇女权益机构共同发起人冯媛老师和我们一起，从上述几起家暴事件及其引发的公众讨论入手，从受害者和施暴者、个体与结构、个案和制度等角度进行了讨论。为什么“受害者为何不离开”是一种过度简单化的提问？施暴者的行为能够被矫正吗？让施暴者去死是另一种形式的暴力吗？家暴受害者有没有原谅施暴者的权利？原谅是受害者重建自身主体性的唯一方式吗？示范性案例中的受害者一定要完美吗？在这些讨论之余，具有二十多年反家暴行动经验的冯媛老师也分享了很多切实有效的行动策略。正是这些策略，让我们从吃瓜群众变成积极的路人甲，也让个体在结构性制度性的改变到来之前，有了努力的目标和方向。

最后，如果收听本期节目的你或者你身边的朋友正在遭受性别暴力，你可以拨打为平妇女权益机构的为平妇女支持热线：15117905157。热线全年无休，可以中英文接听。

【主持】
张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）
傅适野（媒体人，新浪微博@ssshiye）
黄月（媒体人，界面文化资深编辑）

【本期嘉宾】
冯媛（汕头大学妇女研究中心创始负责人、原“反对家庭暴力网络”组织负责人、北京为平妇女权益机构共同发起人）

[04：07]最近几期和家暴有关的新闻复盘
[08：50]为受害者你为什么不离开，这样的提问就是错误的。
[12：43]不考虑社会结构和个人情感因素，认为一个人遭受家暴之后就能离开，是太过简单化的想法。
[14：26]施暴者很多时候不认为自己在施暴，只认为自己在做一个传统的一般意义上的男性。
[14：58]通过聚焦施暴者而非受害者，我们可以扭转公众习以为常的思路。
[18：03]“好男人不打女人”背后的性别偏见。
[21：54]在95年世界妇女大会召开前，中国几乎没有“家庭暴力”的概念。
[24：56]反家暴工作在中国开展的二十多年来，越来越多人从吃瓜群众变成积极路人甲。
[26：44]为平妇女机构接到求助电话后可以提供的服务。
[33：07]施暴者有可能被矫正吗？一旦有过暴力行为就永世不得翻身吗？
[35：12]家庭暴力并非不可控的，它是一个算计、一个决策。
[38：26]如果没有社会上的压力，施暴者不会想改变自己。
[42：09]全社会如何策略性地抵制性别暴力？
[44：23]家暴受害者永远有做出自己决定的权利。
[49：48]原谅施暴者并不等于原谅暴力行为。
[51：47]示范性案例中的受害者一定要完美吗？
[55：40]我们要识别受害者究竟是自愿原谅还是被迫原谅。
[59：27]重建主体性是一个过程，不是一蹴而就的。
[1：00：52]在有孩子的家庭中，原谅对方意味着什么？
[1：05：18]家暴行为在具体的时间和空间终止不意味着它的后果也结束了。
[1：09：52]暴力能终止爱吗？爱能终止暴力吗？
[1：15：34]我们不仅要反对性别暴力，也反对一切形式的暴力。

【本期节目使用的音乐】
片头：“Luka“ by Suzanne Vega，from RetroSpective：The Best of Suzanne Vega
片尾：“Kiss With A Fist”，by Florence+The Machine，from Kiss With A Fist

【与我们互动】
新浪微博 @剩余价值SurplusValue

在本期节目中你会听到：

• 关于cinema、film和movie的概念辨析
• 斯科塞斯想要告诉我们电影与电影是不一样的
• 马丁强烈的情绪背后反映了美国电影业的现状
• 亚马逊和网飞等流媒体如何深刻改变了电影行业
• 《爱尔兰人》是鸿篇巨制的“网大”
• 电影美学和叙事法则是为大荧幕设置的，当我们不再去电影院时会怎样
• 技术与主题的同构：《比利林恩的中场战事》与《双子杀手》的不同实践成果
• VR技术能为艺术电影带来更多空间和观众吗
• 电影史的两条线：技术变革与社会思潮
• 电影和文学不都是严格二分，而有其艺术和商业、严肃和通俗的坐标轴
• 电影工业的话语、生态、体系是怎样慢慢形成的
• 《寄生虫》《小丑》获得三大电影节肯定是一种新信号
• 阿多诺对流行文化的批判：“歉疚的愉悦”

本期节目中提到的影片：
《假面》伯格曼
《随心所欲》戈达尔
《火车怪客》《惊魂记》希区柯克
《出租车司机》《爱尔兰人》马丁·斯科塞斯
《比利林恩的中场战事》《双子杀手》李安

本期节目使用的音乐：
《All Night Long》by Skip James，专辑《Today!》，1964年

与我们互动：
新浪微博 @剩余价值SurplusValue

【主持】

黄月（媒体人，界面文化资深编辑）
张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）

【嘉宾】

余雅琴（影评人，新京报书评周刊记者，新浪微博@余氏雅琴）

[07: 48] 新版《小丑》是一个开放文本，不是针对DC漫画迷的
[10: 29] 蝙蝠侠就是一个建制派
[13: 25] 《小丑》是在用文艺片的方式拍一个商业电影，在人物塑造上很成功
[15: 04] 《黑暗骑士》中的小丑是我们想成为的人，《小丑》中的小丑就是我们自己
[16: 46] 新版小丑并不反体制，他的欲望都是符合主流价值的
[21: 06] 小丑的暴力更多的是一种同阶层的互相倾轧
[25: 13] 小丑是被架空的人物，相比之下《出租车司机》中的人物非常现实
[29: 18] 我们没有必要去高估一部电影的危险性
[35: 28] 杀人并不是最暴力的行为，结构性的暴力是不可想象的
[39: 33] 社会结构性的不公带来的风险要所有人共担
[43: 48] 今天商业电影和艺术电影的界限越来越模糊了
[51: 22] 《小丑》没有提出真正的问题，却打开了一种无序

【本期节目中提到的电影】

《小丑》，2019
《蝙蝠侠》，1989
《蝙蝠侠：黑暗骑士》，2008
《出租车司机》，1976
《喜剧之王》，1982
《寄生虫》，2019
《感官世界》，1976
《少年的你》，2019

【本期节目中使用的音乐】

Mister Cellophane, by Renée Zellweger, 《芝加哥》电影原声带

【主持】

张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）
傅适野（媒体人，新浪微博@ssshiye）
黄月（媒体人，界面文化资深编辑）

【嘉宾】

淡豹（写作者，专栏作家，新浪微博@静静的顿猴）

[05:30] 淡豹分享对《现代爱情》的观感：一边沉迷感动一边批评自己
[06:10] 适野、之琪和淡豹分享观剧大哭时刻
[10:20] 剧中的Doorman的真实的Doorman：资本主义社会看门大爷什么样
[13:10] 与非虚构原作对比，剧中的几个故事是如何被浪漫化的
[23:20]《现代爱情》的浪漫距离现实生活有多远
[29:45] NYT在剧集播放后对当年的投稿者进行了回访
[33:10] 《现代爱情》真的现代吗？多元性与革命性的削弱
[42:20] 剧集中有色人种作为“装置”存在，关系普遍由白人发动
[43:15] 面对俗美爱情故事，我们的分裂感从何而来
[44:45] 韩炳哲《爱欲之死》里的爱情观为什么应该被怀疑
[47:30] 爱中人的自我重塑与真正的关系性
[48:40] 韩炳哲所主张的牺牲献祭式的爱情与《海的女儿》的相似性
[50:00] 我们要强调爱情中的脆弱和痛苦带给人的“财富”吗
[53:10] 完全的甜：将虐恋的痛苦建构为享受
[58:50] 《聊天记录》里的“现代爱情”和与《带小狗的女人》的相似性
[01:01:30] 特雷弗的《出轨》是“前现代爱情”还是非常现代的爱情？
[01:06:40] 追求“一体化”的爱危险在哪里：从爱情认同到国族认同
[01:09:50] 广义的爱：淡豹和黄月分享《看不见的爱》读后感
[01:17:55] 从PUA到巴基斯坦新娘：我们需要怎样的“爱的教育”

本期节目中提到的书籍或文章：

《爱欲之死》[德]韩炳哲 著
《海的女儿》[丹麦]安徒生 著
《五十度灰》[英]E.L.詹姆斯 著
《聊天记录》[爱尔兰]萨莉·鲁尼 著
《带小狗的女人》[俄]契诃夫 著
《出轨》[爱尔兰]威廉·特雷弗 著
《走向“爱”的政治概念》[美]迈克尔·哈特著
《人的境况》[美]汉娜·阿伦特著
《看不见的爱》[法]埃里克-埃马纽埃尔·施米特著

本期节目中提到的影视剧：

《现代爱情》（Modern Love）2019

本期节目中使用的音乐：

“Setting Sail”，Various Artists，Modern Love Season 1 Original Series

在本期节目中你将听到：

• 请听众朋友们对我们的嘉宾好一点
• 适野分享最近一次请嘉宾的失败经历（芝士CP发糖啦）
• 适野和之琪面对指责的不同态度
• 一周双更的节目让我们陷入疲劳期
• 为了让节目被更多人听到，你愿意做出一些妥协吗？
• 从事内容生产的两个动力
• 做事情是要遵从权威的标准、客观的依据还是自己的感受和判断
• 过于在意他人的看法，会让我们失去表达自己情绪的能力
• 和同行以及听众分享意义感危机本身就是一种疗愈
• 之琪贡献泛着鸡汤油光的正能量结语

本期节目中使用的音乐：

Allistrum’s March, by The Gloaming

当单口演员走上奇葩说的舞台，他们能够发挥什么优势，又有何种劣势？辩论等同于我口说我心吗？遇到和自己价值观不同的辩题能打吗？辩论究竟是话术和修辞的游戏还是观点和价值观的输出？作为一个大流量综艺的奇葩说，需要承担公共讨论的责任吗？本期剩余价值，我们请到单立人喜剧签约演员、奇葩书第六季选手毛书记和我们真诚、激烈又不失幽默（和聒噪）地探讨了上述问题。

【主持】

傅适野（媒体人，新浪微博@ssshiye）
张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）
黄月（媒体人，界面文化资深编辑）

【嘉宾】

毛冬（单立人签约演员、奇葩说第六季选手，新浪微博@毛冬TheJoker）

[03: 13] 毛书记参加第六届奇葩说的缘起
[07: 14] 之琪“错失”上奇葩说的机会
[08: 31] 学术说理路线为何会在奇葩说遭遇滑铁卢
[10: 58] 性少数群体在奇葩说战斗力惊人
[16: 25] 奇葩说舞台需要金句，这是单口演员的劣势
[19: 36] 演讲的煽动vs奇葩说的煽动
[20: 44] 毛书记在奇葩说舞台上没有在单口舞台上放得开
[23: 30] 在奇葩说段子不响，怎么办？
[27: 21] 喜剧演员真的擅长解构吗？李诞救猫救画表现复盘
[30: 28] 单口喜剧演员的优势是归谬和角度清奇荒诞
[35: 40] 为何罗振宇的清奇角度在奇葩说遭遇滑铁卢？
[39: 15] 如何在奇葩说适度“冒犯”观众？
[41: 20] 我们可以根据选手的持方了解ta本人的立场和观点吗？
[46: 53] 自己不认同的观点能打吗？
[52: 30] 辩论不是讲道理，辩论是一个不能认输的逻辑和话术游戏
[58: 02] 奇葩说的公共讨论面向

本期使用的音乐

片头：《大奇葩》，《奇葩说》主题曲
片尾：Bad Night，《路易不容易》OST

在本期节目中你将听到：

• 越南偷渡客新闻让“蛇头”这种偷渡方式重回公众视线
• 难民的两种定义：被迫离开V.S.追求更好的生活
• 法国对待移民过程中的人道主义叙事陷阱
• 日本对待移民的态度：一边排外，一边需要外来劳动力
• 从难民危机到难民革命，关于移民的两种叙事
• 移民双方的权力关系
• 来自美国和日本的几则移民小故事

本期节目提到的书目：

《难民革命》[德]马克·恩格尔哈特 著
《一神论的影子》[法]阿兰·乐比雄、赵汀阳 著
《美国佬》[尼日利亚] 奇玛曼达·恩戈兹·阿迪契 著
《绕颈之物》[尼日利亚] 奇玛曼达·恩戈兹·阿迪契 著
《Casualties of Care：Immigration and the Politicsof Humanitarianism in France》by Miriam Ticktin
《Cosmologies of Credit》by Julie Chu

本期节目提到的影视作品

《乌索尼》

本期节目提到的文章

《梦碎不列颠：“死亡货车”背后的新伤与旧痛》
https://www.jiemian.com/article/3642183.html

本期节目使用的音乐

Aslon, by Mader, The Wedding Banquet OST
Fresh off the Boat Main Title Theme, by DanielSenwell/Danny Brown, Fresh off the Boat OST

【主持】

张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）
傅适野（媒体人，新浪微博@ssshiye）

【嘉宾】

王磬（资深媒体人，驻欧记者，播客《不合时宜》发起人）

[05: 48] 关于柏林墙倒塌30周年，该不该纪念或许是比该怎么纪念更重要的问题。
[08: 03] 当我们谈柏林墙的时候，我们究竟谈的是什么？
[11: 46] 民粹主义今天为何在铁幕东边重新崛起？
[14: 47] 30年前两德统一其实是以西德吞并东德的方式达成的
[20: 30] 统一之后的东德和改制之后的东北具有某种镜像关系
[23: 07] 经济停滞只是欧洲民粹兴起的导火索，并不是根本原因
[26: 38] 国内媒体对于柏林墙倒塌30周年的报道是偏历史向的
[30: 38] 后冷战时代出生的年轻德国人，对柏林墙的历史抱有一种戏谑的态度
[39: 09] 王磬去前史塔西总部参观，看到了前数字时代监控的极致形态
[41: 54] 在国际新闻领域，欧洲受到的关注不如美国
[42: 51] 很多中国人看国际新闻还是抱有一种“寻找荒谬的他者”的心态
[47: 49] 欧洲和中国的可比性太弱了，“他山之石”并不是做欧洲报道的好的视角
[50: 25] 欧洲社会是目前最接近人类理想社会的形态

【本期节目中提到的电影】

《气球》
《窃听风暴》
《无主之作》

【本期节目中使用的音乐】

片头：Kurt&Elisabeth, by Max Richter, 电影《无主之作》原声带
片尾：Hey Jude, by Beatles

在本期节目中你会听到：

• 适野推荐的三本书
• 莎士比亚的狗血剧与正史
• 创作欲与情欲之间的关系
• 之琪推荐的三本书
• 海德格尔与阿伦特走上了不同的爱的道路
• 欧洲网红哲学家韩炳哲的书为什么值得看
• 汉德克精彩在哪里
• 黄月想买的三本/套书
• 平常不舍得买但趁打折不妨一读的大部头们

本期节目中提到的书：

《不似骄阳：莎温情事》《莎士比亚传》《发条橙》[英]安东尼·伯吉斯 著
《卡夫卡与少女们》[法]达尼埃尔·德马尔凯 著
《福柯的生死爱欲》[美]詹姆斯·米勒 著
《魔术师时代：哲学的黄金十年》[德]沃尔夫拉姆·艾伦伯格 著
《爱欲之死》《倦怠社会》[德]韩炳哲 著
《试论疲倦》[奥]彼得·汉德克 著
《The Testament》[加]玛格丽特·阿特伍德 著
《Olive, Again》《一切皆有可能》《奥利芙·基特里奇》伊丽莎白·斯特劳特 著
《鲁迅编印美术书刊辑存十三种》
《陀思妥耶夫斯基：作家与他的时代》《陀思妥耶夫斯基（全五卷）》[美]约瑟夫·弗兰克 著
《生活的故事（六卷本）》[俄]康·巴乌斯托夫斯基 著
《我的奋斗》（前三卷）[挪威]卡尔·奥韦·克瑙斯高 著
《奥康纳短篇小说全集（三卷本）》[美]弗兰纳里·奥康纳 著

本期节目使用的音乐：

“Fluffing a Duck” by Kevin MacLeod，专辑《Oddities》，2014年

本期剩余价值，三位主播从雪莉聊起，谈到了“儿童”这一概念的发明以及现代儿童观的诞生，也聊到了备受关注也饱受争议的童星身上体现的诸多观念的碰撞：秀兰·邓波出演的影片是披着儿童外衣的成人色情片吗？儿童演艺究竟是发掘儿童的天赋才能还是对儿童的劳动剥削？中年男性对于少女的迷恋从何而来，他们又是否会被这种迷恋反噬？正如尼尔·波兹曼在《童年的消逝》中所言：“现代童年的范例也是现代成人的范例。当我们谈论我们希望孩子成为什么的时候，其实是在说我们自己是什么。”

[10:05] 美国童星秀兰·邓波的“儿童片”里的虚假天真和成人色情
[21:23] 十八世纪前，童贞的观念是不存在的
[24:03] 在十七世纪，儿童上学是为了学习成人知识，做工是比上学更优的选择和自我锻炼
[26:56] 二十世纪初美国的儿童观转变：儿童成为经济上无用，情感上无价的存在
[30:12] 十八世纪的乳母喂养vs当下的母乳喂养迷思
[35:52] 演艺行业的儿童是童工吗？有关儿童演员和童模的争议

[45:30] 相对于成年女性，少女在好莱坞是更加被性化的
[47:02] 患有“恋爱恐惧症”的卡夫卡实则是恋童癖？
[50:29] 恐怖片《孤儿怨》中的幼童迷恋：迷恋儿童，却被侏儒反噬
[53:10] 完美儿童典范：天真而早慧

本期节目提到的书籍：

《Child Star: An Autobiography》[美]Shirley Temple 著
《儿童的世纪：旧制度下的儿童和家庭生活》[法]菲利普·阿利埃斯 著
《爱弥儿》[法]卢梭 著
《规训与惩罚》[法]米歇尔·卢梭 著
《莎士比亚》[英]安东尼·伯吉斯 著
《给物价的孩子定价：变迁中的儿童社会价值》[美]薇薇安娜·泽利泽 著
《喂养中国小皇帝：儿童、食品与社会变迁》景军 著
《Erotic innocence》[美]James R. Kincaid 著
《卡夫卡与少女们》[法]达尼埃尔·德马尔凯 著
《童年的消逝》[美]尼尔·波兹曼 著

本期节目提到的文章：

《杀婴、早夭与童工：前现代的童年是怎样的？》作者：张之琪

本期节目提到的电影：

《威莉·温基》（Wee Willie Winkie）
《On the Good Ship Lollipop》
《北京遇上西雅图》
《洛丽塔》（Lolita）
《孤儿怨》（Orphan）

本期节目使用的音乐：

片头：“Im In The Mood For Love”, Ennio Morricone, from Lolita OST
片尾：“Childhood”，Michael Jackson

在本期节目中你会听到

• 东北文艺复兴成立吗？复兴到哪儿去？
• 当下的东北文艺复兴是东北伤痕文学集合
• 人们是否带着“审丑”的心态观看东北文化？
• 相比黄宏，赵本山的小品更具生活气息和人情味儿
• 春晚小品长期被东北盘踞，反而强化了对南方人的刻板印象
• 东北喜剧的语言非常鲜活和有感染力
• 东北创作者如何描写改制之后的东北和超越伤痕的新叙事？
• 子琪分享东北特色旅游项目：泼热水拍照
• 东北文学太雄性了

本期节目提到的影视作品

《东北一家人》
黄宏小品《打气儿》
《候车室的故事》
《春潮》
《姨妈的后现代生活》

本期节目提到的书籍

《萨满》刘庆 著
《额尔古纳河右岸》迟子建 著
《乌鸦白雪》迟子建 著
《春典》刘庆 著
《抚顺故事集》赵松 著
《黑龙江游记》[俄]P·马克 著
《感想与风景》[日]横光利一 著

本期节目使用的音乐
《我的家在东北》，吾人文化

[03: 20] 适野介绍今年宝珀文学奖的结果与争议
[10: 09] 书写工人阶级的文学在中国并不是非常主流
[15: 45] “匿名作家计划”是文学界的“蒙面唱将”
[19: 17] 豆瓣征文、新概念作文大赛以及台湾的一些征选性质的文学奖
[25: 08] 子琪如何习得“诺奖占卜体质”？
[29: 43] 残雪虽然没得诺奖，但她的书大卖了一轮
[32: 02] 黄月：每年报道完诺奖，感觉年就过完了
[33: 59] 黄月分享看台湾腔《骂观众》的经历
[37: 30] 文学奖在今天还有没有意义？是否还值得关注？
[44: 55] 英国可以有“非布克奖”，我们可以有“非茅盾奖”吗？
[46: 47] 子琪聊今年的茅盾文学奖获奖作品《应物兄》
[51: 42] 中国文坛马太效应很明显，头部作家占据大量资源
[54: 02] 中国作家的创作寿命相对比较短
[55: 19] 能够从阅读文学中获得乐趣的人越来越少
[59: 40] 虽然大家都要吃饭，但文学评论还是要诚恳

本期节目中提到的文学作品：

《冬泳》班宇 著
《八部半》黄昱宁 著
《我循着火光而来》张悦然 著
《白天的房子，夜晚的房子》《太古和其他的时间》奥尔加 著
《骂观众》《试论疲惫》《痛苦的中国人》汉德克 著
《遗嘱》[加拿大]玛格丽特·阿特伍德 著
《女孩、女人和其他人》[英]伯纳德·埃瓦里斯托 著（暂无译本）
《仙症》郑执 著
《巴托比症候群》[西班牙]恩里克·比拉-马塔斯 著
《出家》张忌 著
《心灵外史》石一枫 著
《飞行家》《猎人》双雪涛 著
《中国现代小说史》夏志清 著

本期节目中提到的文章：

《“线人”没了，赔率榜还准吗：2019诺贝尔文学奖最终预测》作者：董子琪
《评诺奖得主奥尔加·托卡尔丘克：太古之沿，以梦为始》作者：董子琪
《不必把中国写作者特殊化，所有人都是文字共和国的一员 | 专访唐诺》作者：潘文捷
《性话语泛滥、人际犯难和插科打诨：〈应物兄〉与“中国式学院小说”》作者：董子琪
《莫言获得诺奖的1500天》作者：董子琪
《由胸部抵达身体：小说中的“”主义、自我献祭和哺乳迷思》作者：董子琪

本期节目中使用的音乐：

片头：《Clowns》，by Goldfrapp，《现代爱情》第一季原声带
片尾：《Briony》，by Dario Marianelli，《赎罪》原声带

在本期节目中你会听到：

• 《天朝渣男图鉴》是如何诞生的
• 《天朝渣男图鉴》后续在社交网络上掀起的反响与争议
• 《芝加哥》与《渣男图鉴》的女性形象与社会背景对比
• 《渣男图鉴》掀起舆论风潮期间徒有琴印象最深的一条私信
• 有琴如何从古风作曲走上了音乐剧的道路
• 第一部音乐剧《黑与白的证明》的缘起与曲折经历
• 《渣男图鉴》如何影响了有琴的事业选择
• 有琴揭秘目前自己正在做的两部与社会议题密切相关的音乐剧作品

友情提示：本期内容包含暴力元素，建议功放收听，睡前时段请谨慎。

【主持】

傅适野（媒体人，新浪微博@ssshiye）
张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）
黄月（媒体人，界面文化资深编辑）

[03:45] Beth Ann解放的可能被强行赋予她的杀夫合法性消解掉了
[10:26] Karl和Simone之间的深情和相互理解是动人的
[17:30] Simone段的“爱与和平”掩盖了很多对于严肃议题的深入探讨
[21:59] 开放婚姻是后资本主义时代爱无能的最后遮羞布
[26:38]《致命女人》的“爽”点在于道德秩序的归位
[31:07]《芝加哥》的落脚点并非正义的降临，而是对正义的嘲讽和解构
[35:17] 为何大众传媒对女杀手情有独钟？
[40:55] 黄月姐分享美国一杀夫女作家的《谋杀丈夫指南》
[44:35] 适野分享童年阴影级别杀夫故事——《刘氏女》
[52:45] 池莉的《云破处》和李昂的《杀夫》对读
[1:07:23] 女性达成同盟的基础是共享的生命经验，不能联结是因为父权制婚姻
[1:10:19] 在个体层面结成同盟是可能的
[结尾温情反思环节] 微观层面的“同盟”尝试：我们为什么做播客？

本期中提到的书籍

《云破处》池莉 著
《杀夫》李昂 著
《世界上所有的夜晚》迟子建 著
《我是个妈妈，我需要一个珀金包》[美]薇妮斯蒂·马丁 著
《幸存者：一位乡村医生的故事》[英]约翰·伯格 著

本期中提到的影视作品

《致命女人》
《芝加哥》
《末路狂花》
《雌雄大盗》

本期使用的音乐

片头：“L O V E”，by Nat King Cole, from The Parent Trap (O.S.T)
片尾：“Sisterhood“，by Langhorne Slim, from When The Sun’s Gone Down.

在本期节目中你会听到：

三位主播的女权意识分别从何处来
我们这一代女性是否得益于独生子女政策而度过了相对性别平等的童年
适野是如何先在实践层面、后在意识层面拥抱女权的
回国之后的生活和职业经历加深了之琪与适野对中国性别状况的认识
为什么“女权主义者”的称呼比“平权主义者”更准确
很多持女权主义立场的人拒绝接受女权主义者的标签，是退让还是误解
三位主播与女权主义相关的职业困惑：无力感？扣帽子？性别战争？
有性别意识的女性就一定要与男性决裂吗
部分男性拒绝倾听与沟通、拒绝参与探讨性别或情感议题，也是其性别意识糟糕的原因
好的性别意识与坏的现实生活之间的割裂令人无力
虽然发出最大声音的是学院派女权与意见领袖，但女性群体所面对的现实困境更为复杂和悲惨
现在我们所做的关于平权和女性权益的鼓呼也许只是一种启蒙
张国荣的故事告诉我们，纵然无法改变现状，但言说永远是有必要的
做一个女权主义者或女权媒体也有骄傲时刻

本期节目中提到的书：

《女性的权利》[尼日利亚]奇玛曼达·恩戈兹·阿迪契 著

本期节目中使用的音乐：

《Stephanie Says》by Lady & Bird，专辑《Lady & Bird》，2003年

【主持】

黄月（媒体人，界面文化资深编辑）
傅适野（媒体人，新浪微博@ssshiye）
张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）

[05: 20] 何为“香槟女权”？它是一个贬义词吗？
[09: 06] 三位主播分享各自的消费习惯
[15: 53] 消费是独居社恐的适野确认自己还活着的方式
[17: 01] 之琪辞职之后减少了很多报复性、补偿性的消费
[18: 23] 女性真的比男性更爱买买买吗？
[25: 21] 虚荣、肤浅的女性是文学史上的一个母题
[29: 30] 今天我们之所以过度消费，是因为我们处于一个过度生产的时代
[32: 35] 化妆和滤镜会给我们带来一种“本体论危机”吗？
[40: 44] 消费主义在抛弃穷人的同时制造了越来越多的“新穷人”
[41: 56] 计划经济时代，消费者的地位还没有售货员高，而今天消费为我们赋权
[43: 12] 除了消费，我们还有其他获得意义的方式吗？
[47: 32] 任何一种兴趣爱好都需要消费作为支撑
[50: 18] 时尚解放个性的面向也是通过自上而下的权力机制起作用的
[55: 53] 女权主义者是多样的，并非因享受不到性别红利而厌男
[58: 42] 女权不应该被当做市场策略和营销手段
[1: 01: 50] 女性爱美在多大程度上是由于男性凝视，又在多大程度上是为了取悦自己
[1: 05: 43] 一些女权KOL讲女权主义理念挪用为广告话语
[1: 09: 34] 在微观层面，如何抵抗消费主义

【本期节目中提到的书籍】

《项链》，[法]莫泊桑 著
《包法利夫人》，[法]福楼拜 著
《名利场》，[英]萨克雷 著
《工作、消费、新穷人》，[英]齐格蒙特·鲍曼 著
《时尚的哲学》，[德]齐奥尔格·齐美尔著
《看上去很美》，文华著
《开箱整理我的藏书：本雅明的读书随笔》，[德]瓦尔特·本雅明著

【本期节目中提到的影视剧】

《了不起的麦瑟尔夫人》
《金枝玉叶》
《国土安全》
《徒手攀岩》

【本期节目中使用的音乐】

片头：《香奈儿》，王菲，from《寓言》
片尾：《买车买表又买包》，周跳跳，from《买车买表又买包》

友情提示：本期爆笑，谨慎收听！

在本期节目中你将听到：

• 适野分享大学时候种种不靠谱的旅行经验。
• 黄月姐分享在优胜美地露营的经历。
• 适野和黄月姐聊在自然界上厕所的“美妙”经历。
• 之琪分享自己在北欧误打误撞进入高级餐厅用餐的体验。
• 之琪和适野聊旅途中赶车和误车的感人（奇葩）体验。
• 之琪分享“房地产”旅游爱好者的窘境。
• 黄月姐分享千岛湖见闻：当地居民的日常生活为旅游业的发展让路。
• 旅途中游客眼里的“不靠谱”是无法逃避的原真性吗？

本期节目使用的音乐：

《从没去过巴塞隆纳》，告五人

身临其境的现场感重要吗？当旅行变为毫无惊喜的打卡游戏时，我们从旅行中获得了什么？游客在旅途中追求的原真性是什么？本地人为了满足游客需求做出了哪些努力？归根到底，去旅行的人们多大程度上能够进入他者的生活？除了对上述问题的种种讨论，主播们畅想了一下未来可能的旅行方式以及明年夏天剩余价值的北美追风之旅。

主持：

张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）
傅适野（媒体人，新浪微博@ssshiye）
黄月（媒体人，界面文化资深编辑）

[03: 40] 从在酒店里躺着到荒野求生，三位主播谈各自的旅行偏好
[07: 30] 之琪汇报十一黄金周出境游新趋势
[10: 02] “后旅游”时代游客们的打卡闯关游戏
[15: 30] 逛美术馆的困境：现场还是虚拟，哪个更好？
[18: 10] 适野曾经的“知识癖”让现场体验沦为知识的补充
[24: 20]《山海经》可以被解读为中国古人的旅行指南
[26: 40] 中国古人对自然充满戒备，而英国人则在审视自然
[29: 40] 从文人贵族的游历行为到中产阶级旅游的兴起
听众福利时刻：声嚣剧读节赠票！！！
[32: 50] 殖民主义文本构成了旅行文学的重要组成部分
[34: 40] 世纪之交美国汉学家Bethold Laufer游历中国时，鄙夷在地的外国人，认为自己才是中国通
[37: 40] 何为旅行中的原真性（authenticity）以及表演出来的原真性（staged authenticity）？
[41: 08] 游客对于原真性的追求反过来推动了本地人不断地自我开发和“创新”
[44: 30] 人们在旅游中体验到的极致人造景观浓缩了当地的社会经济宏观结构，比如在拉斯维加斯体验高度发达的资本主义
[45: 30] 反过来说，被外人奇观化的景观也可能是当地社会问题的综合和体现，比如香港九龙城寨
[47: 20] 美国季节性旅游小镇及其商业化问题
[49: 40] 商业化运作下旅行逐渐变得单一化和同质化
[52: 20] 从三毛的《撒哈拉的故事》到余秋雨的《文化苦旅》，为何旅行文学经久不衰？
[59: 04] 本期讨论的终极问题：我们究竟在多大程度上能进入他者的日常？
[1: 04: 00] 一个畅想：未来的旅行是什么样的？
[1: 14: 25] 结尾的一个flag，剩余价值计划明年夏天去美国追龙卷风！

本期节目中提到的书：

《中国古代旅行之研究》江绍原 著
《寻找如画美》[英] 马尔科姆·安德鲁斯 著
《风景与权力》[美] W.J.T.米切尔 编
《游客的凝视》[英] 约翰·厄里 著
《福楼拜的鹦鹉》[英] 朱利安·巴恩斯 著
《铁道之旅：19世纪空间与时间的工业化》[德]沃尔夫冈·希弗尔布施 著
《清代在华的植物学家：科学、帝国和文化遭遇》[美]范发迪 著
《告别的仪式》[法]西蒙娜·德·波伏娃 著
《神游：早期中古时期与十九世纪的行旅写作》田晓菲 著

本期节目中提到的影视作品：

《婚外情事》（The Affair）
《农家乐》民族志电影 by Jenny Chio
《了不起的麦瑟尔夫人》（The Marvelous Mrs. Maisel）
Trevor Noah单口专场Patricia’s Son

本期节目使用的音乐：

片头：“Samba Da Bencao”，Bebel Gilerto，from Eat Pray Love OST.
片尾：“Pourquoi tu pars en voyage”，Clementine.

在本期节目中你将听到：

• 阿里p8员工征婚贴引发热议
• 征婚贴被骂是因为没有提到情感需求
• 在当下，一方面选择婚姻有时候意味着放弃了爱情；但另一方面，婚姻和爱情又是高度捆绑的，不以婚姻为目的的爱情大概率是行不通的
• 高知女性在婚恋市场被污名化体现了婚恋选择看似理性下的非理性运作
• 爱一个人的能力在亲密关系里极其重要，但时常因为难以被量化而被忽视
• 父母一代对子女配偶的要求体现了自身在社会转型中的种种焦虑
• 衡量现代爱情的重要标准是选择自主，而选择又成为了现代爱情和婚姻焦虑的一大来源
• 碎片化的的后资本主义状况让人们在亲密关系上选择变少
• 当出现更多可以即刻满足快感的手段时，现代人建立深度卷入的亲密关系的难度大大提高
• 亲密关系的当代玄学：缘，妙不可言。
• 在不断选择的过程中，人们在逐渐认识自我，建立主体性

【本期节目提到的书籍】

《谁来娶我的女儿：上海相亲角与“白发相亲”》
《爱，为什么痛？》
《魔术师时代：哲学的黄金十年：1919-1929》

【主持】

张之琪（媒体人，微博@Zzzzzhiqi）
傅适野（媒体人，微博@ssshiye）

【嘉宾】

林子人（界面文化资深记者，微博@林奶粒）

[04: 46] 子人老公的理想婚礼是周董式的古堡婚礼
[05: 57] 中国式婚礼的本质是两个家庭向各自的社会关系宣布小家庭的成立
[07: 20] 中国人的婚礼就是父母的秀场，是父母作为父母的毕业典礼
[09: 59] 摄影、摄像、化妆、主持被称作婚礼的“四大金刚”
[12: 23] 现在很多婚礼搞得像春晚一样
[14: 22] 婚礼上最令人出戏的人就是司仪
[15: 36] 新郎新娘不要在自己的婚礼上入戏太深
[17: 33] 子人在婚礼上意识到自己和父母都很羞于表达感情
[19: 53] 如今在中国大陆流行的这套婚俗，其实是从台湾传入的
[23: 16] 子人聊南北方婚俗差异
[28: 37] 子人试婚纱是被店员问是否怀孕，备受打击
[32: 56] 二手钻戒贬值严重，说明钻戒价高主要是由于其文化意涵
[35: 31] 婚纱影楼门槛低，创意很容易被同行抄袭
[37: 18] 对父母来说，婚礼是“我不要你觉得，我要我觉得”
[41: 20] 中国式婚礼会对女性主义新娘造成巨大的文化冲击
[44: 16] 90后独生女到了适婚年龄会遭遇社会评价标准的错乱
[48: 55] 在东亚社会，婚姻是一个巨大的package
[51: 32] 对于很多普通人而言，婚礼就是人生的高光时刻

【本期节目中使用的音乐】

片头：Honey, Honey，by Amanda Seyfried/AshleyLilley/Rachel McDowall，选自《Mamma Mia》电影原声带
片尾：The Banquet，by Mader，选自《喜宴》电影原声带

【与我们互动】

新浪微博@剩余价值SurplusValue

在本期节目中你会听到：

痛经分哪两种？分别怎么回事儿？
前列腺素“阻击战”如何开展？
多喝热水也有效，但没那么有效
布洛芬和短效避孕药缓解痛经的原理分别是什么？
短效避孕药对女性身体有伤害吗？
现代医学是否忽视了对痛经这种女性特有痛苦的研究？
在一些贫困地区，受卫生和医疗条件限制，女性来月经有着染病甚至丧命的风险
经血的血量和“色号”问题
民间所说的“石女”到底是怎么回事？
稳定的性生活和生孩子真的可以缓解痛经吗？
月经羞耻有着悠久的传统
形成一个言说痛苦的共同体对女性来说意义重大
与月经相关的种种禁忌是如何产生又是如何不合时宜的

【本期节目中提到的书】

《Please Read This Leaflet Carefully》by Karen Havelin

【本期节目中使用的音乐】

《Pas Le Temps De Vivre》by Mylène Farmer，专辑《Innamoramento》，1999年

友情提示：本期节目爆笑，在公共场合请谨慎收听，不建议用于助眠。

【主持】

傅适野（媒体人，新浪微博@ssshiye）
黄月（媒体人，界面文化资深编辑）

【嘉宾】

六层楼（知名健康博主，《女生呵护指南》作者，新浪微博@六层楼先生）

[03: 06]六层楼的开场硬广时刻
[04: 50]六层楼的科普之路从在豆瓣回答关于宫颈糜烂的问题开始
[08: 11]曾经是妇科医生的六层楼在手术间隙做科普
[10: 46]经验科普和循证科普，六层楼选择后者
[13: 51]科普五年后，六层楼每天还是会收到和宫颈糜烂相关的问题
[16: 17]听众没听明白，不是他们的错，是科普者没讲明白
[18: 16]科普就要接地气，不然怎么和抖音抢时间
[26: 01]六层楼和黄月对于传统医学的讨论
[32: 40]科学就是在左右打脸中前行的
[36: 17]科普是否只能争取中间派
插播：剩余价值开播以来的第一个商业推广！！
[40: 43]很多家长对孩子的性教育是事后补救而非未雨绸缪
[44: 22]六层楼在科普过程中发现，女性在当代要承担更多的风险
[47: 54]女生首先要自己呵护自己
[53: 33]在做科普的过程中，糟糕的性别观一直被推到六层楼眼前
[56: 19]提倡对女性的关注不是争取特权，而是替不公平发声
[58: 44]六层楼当时为何选择做一名妇科医生
[1: 07: 10]六层楼如何处理科普和生活之间的关系

【本期节目中提到的书】

《女生呵护指南》，六层楼 著
《绝对笑喷之弃业医生日志》，亚当·凯 著

【本期节目中使用的音乐】

《我的心里医生》，by王大文，专辑《国际空间站》

在本期节目中你将听到：

• 《82年生的金智英》是近十年来亚洲罕见的现象级畅销书
• 本书的写作契机是韩国网络上对于“妈虫”的讨论，即网友指责全职母亲是丈夫的寄生虫
• 这本书涉及了女性在各个阶段遭遇性别歧视的各个面向
• 这本书是否因为太过真实而丧失了某种虚构性？
• 文学作品是否应该在刻画具体的人的过程中体验人的普遍困境？
• 这本书中金智英是个问题的集合体，是一个代号，一个容器，是个面目模糊的人
• 这本书并没有为我们提供社会进步的愿景，从金智英的母亲到金智英，并没有实现进步
• 金智英的精神分裂既是个体被压抑的结果，也是一种女性集体被压抑的隐喻
• 这本书很适合作为性别歧视启蒙读物来读
• 黄月姐安利图书时刻！

本期节目中提到的书目：

《82年生的金智英》，[韩]赵南柱 著，尹嘉玄译，贵州人民出版社，2019年9月。
《成为母亲：一位知识女性的自白》，[英]蕾切尔·卡斯克 著，黄建树 译，上海人民出版社，2019年1月。
《那不勒斯四部曲》，[意]埃莱娜·费兰特 著，上海人民出版社。
《母狮的忏悔》[莫桑比克]米亚·科托 著，马琳 译，中信出版集团，2018年6月。
《亲爱的安吉维拉》，[尼日利亚]奇玛曼达·恩戈兹·阿迪契 著，陶立夏 译，人民文学出版社，2019年6月。

【主持】

张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）
傅适野（媒体人，新浪微博@ssshiye）
黄月（媒体人，界面文化资深编辑）

[03:50] 伍迪·艾伦《纽约的一个雨天》和波兰斯基《我控诉》最近上映或得奖，作为后Metoo时代的“政治不正确”人物，作品和人品能分开吗？
[10:40] Metoo运动显现出了一种以行业抵制的方式处理个人历史的倾向
[12:50] 关于名人的不知情权是否在今天已不存在了
[14:50] 导演遭到行业抵制是政治正确的结果还是商业逻辑的结果
[17:40] 一夫一妻制的家庭原教旨主义对中国明星而言十分重要
[19:10] 适野与之琪的“相对主义”之争
[20:30] 伍迪·艾伦性侵养女争议的来龙去脉
[28:10] 我们应该如何看待爱因斯坦日记中的种族主义
[30:10] 行为艺术家阿布拉莫维奇和人类学祖师爷马林诺夫斯基的“危险”日记
[34:00] 无意识种族观的背后也是话语权的问题
[37:40] 我们的道德判断或者内心的隐秘鄙视链是怎么形成的
[41:00] 诺奖得主吉卜林的白人主义、帝国主义、沙文主义可以被理解吗
[44:20] 诚实的不正确之人和虚伪的正确者，哪个更糟
[46:30] 文学有空间和机会制造观点与作者之间的距离
[47:20] 博尔赫斯有问题的性别观是否会影响他的文学
[48:25] 适野对传记的矛盾心理
[50:00] 评论者看一个作品与作者看自己的作品有很大差距
[52:20] 电影反映的更多是集体意识，而不是导演个人的意识
[52:50] 天才型人格的迷思与想象：是否要为了艺术降低道德标准？
[55:40] 互联网放大了大众对他人阴暗面的偷窥心态
[01:00:00] 本质主义与贴标签的危险
[01:03:00] Me2运动要反对和解放的不是个人，而是更大范围的司法体系和社会环境

本期节目中提到的电影：

伍迪·艾伦《纽约的一个雨天》
波兰斯基《我控诉》
忻钰坤《暴裂无声》

本期节目中提到的书：

《Walk Through Walls》阿布拉莫维奇 著
《一本严格意义上的日记》马林诺夫斯基 著
《丛林之书》吉卜林 著
《最后的访谈·博尔赫斯》博尔赫斯 著

【本期节目中使用的音乐】

片头：“Come On and Stomp, Stomp, Stomp”, Woody Allen, 专辑《Wild Man Blues》, 1998
片尾：“The Fool on the Hill”, the Beatles, 专辑《Bossa Beatles Instrumental》, 2010

在本期节目中你将会听到：

适野的母亲是“刘静本静”，之琪的母亲是“宋倩本倩”
之琪和适野复盘本周吵架经过
宋倩和英子的关系就像是恋爱关系
宋倩和英子这样的“共生型”母女，在生活中其实很常见
与父母的相处模式如何影响我们自己的亲密关系？
在高中阶段没叛逆过的乖小孩可能压抑得更深
成年子女如何慢慢走出与父母的共生关系
电视剧有意弱化了刘静身上的悲剧性，赋予了她一个美好结局
家庭中的强势方和弱势方如何达成动态平衡？
如果你的小孩是方一凡式的学渣，你会被逼成宋倩吗？
适野新欢周奇（饰演方一凡）艺考曲目《心脏》赏析

本期节目中使用的音乐：

片头：《游泳池》，by赵兆，选自《小欢喜》电视剧原声带
片尾：《心脏》，by周奇，选择《声入人心2》第一期

本期剩余价值，我们请来泰康空间的总监唐昕。从90年代初的使馆文化圈的艺术交流，到2003年花家地时代的结束和泛望京时代的开启，从最早无组织无纪律的混沌艺术江湖到2008年经济危机后艺术市场的重新洗牌，唐昕从她的视角切入，回顾了中国当代艺术发展三十年间的种种转折、机遇以及趣闻。

在节目的尾声，我们也聊了聊普通人如何看展览的问题。唐昕认为，“看不懂”是公众强加给自己的一个观念。没有人天生就懂艺术，看得多了，自然就有感觉了。因此，走进美术馆是欣赏艺术的第一步。

【主持】

傅适野（媒体人，微博@ssshiye）
张之琪（媒体人，微博@Zzzzzhiqi）

【嘉宾】

唐昕（泰康保险集团艺术品收藏部负责人、@泰康空间总监、策展人）

[05：40] 唐昕介绍艺术机构泰康空间。
[08：03] 八十年代末，唐昕误入89现代艺术大展，觉得现场很混乱。
[11：14] 九十年代初，唐昕在看展览时候结交了很多艺术家。
[13：04] 在同一时期，艺术家们脱离体制，成为独立艺术家，圆明园画家村开始形成。
[15：27] 九十年代初期，中国艺术界没有市场和商业的概念。
[16：09] 九十年代初有独特的使馆文化圈，也就是“泡老外”。
[17：06] 在使馆工作的外国人是中国艺术家作品的消费者，也为中国艺术家通往国外交流搭建了桥梁。
[21：47] 老外的购买是个人行为，没有变成消费风潮。
[25：09] 在使馆阶段，以自由职业身份组织活动的唐昕赚的是美元
[28：41] 2003年前后，经济变化导致艺术界的巨大变化，花家地是这一变化的反映。
[30：05] 1998年艺术家聚集到花家地，当时望京还像个“鬼城”。
[34：45] 2003年“非典”是花家地艺术家们的一个转折点和思考期。
[38：48] 2003年，唐昕请求被“收编”，泰康人寿成立了泰康顶层空间，出于对董事长陈东升先生的信任，高管们尝试接受当代艺术。
[43：31] 2006年底，泰康顶层空间搬至798艺术区。
[44：14] 2008年经济危机让艺术市场突然刹车，也让艺术市场重新洗牌。
[50：10] 当下中国的艺术审美是否仍是以西方为中心的？
[55：10] 学术界的价值认定如今尚未传递到市场。在价值认定缺失的前提下，投资有风险，市场不稳定。
[57：47] 网红展示如何形成的？
[1：04：43] 普通人如何看展览？

本期节目中使用的音乐

片头：《艺术就在你身边》，上海彩虹室内合唱团
片尾：《允许部分艺术家先富起来》，二手玫瑰

在本期节目中你将会听到：

善用植物比喻的小鹿，如何形容人的毛发？
小鹿聊脱腿毛、眉毛和小胡子的经历
毛发浓密是男性气质的表征吗？
享受了腋毛自由的适野如何对抗羞耻感？
柔软光滑是男性对女性身体的想象吗？
如果伴侣要求对方脱毛，该不该承担费用？
在欧美文化中，女性保持无毛状态是sexually active的表现？
当权力企图控制你的毛发的时候，它已经离你非常切近了

本期节目中提到的电影和书：

《一千零一夜之梦中人》
《欲望都市》（电影版）
《钢琴教师》
鲁迅：《从胡须说到牙齿》

本期节目中使用的音乐：

How Are Ya’ Fixed For Love, by Frank Sinatra & Keely Smith, The Marvelous Mrs. Maisel Season 2 OST

【主持】

黄月（媒体人，界面文化资深编辑）
傅适野（媒体人，微博@ssshiye）
张之琪（媒体人，微博@Zzzzzhiqi）

【嘉宾】

小鹿（单立人喜剧签约演员，微博@小鹿-单口喜剧）

[05: 56] 小鹿和黄月谈大胸女生的烦恼
[08: 17] 大胸构成了一种“客观性感”
[09: 23] 大胸还制造了一种“主观肥胖”
[11: 25] 小鹿想平时把胸放在家里，需要的时候再拿出来装上
[15: 37] 在今天的时尚话语中，平胸成了高级的标志
[19: 09] 对于喜剧演员来说，长相和身材重要吗？
[24: 20] 中国男人不修边幅，是不是意味着他们穿衣更自由？
[26: 55] 男生和女生的“真空自由”可以相提并论吗？
[28: 16] 小鹿讲某男明星“真空”上综艺的故事
[33: 08] 男生的穿衣禁区就是不能穿得像女生
[37: 42] 性压抑越强的社会，穿衣越不自由
[38: 38] 穿衣自由的边界是不穿衣服吗？
[40: 54] 为什么我们觉得“内衣外穿”有些怪怪的？
[42: 32] 中国人是不是没有dresscode的概念？
[46: 35] 穿得时尚不仅代表了一种经济资本，也代表了一种文化资本
[50: 06] 漂亮的内衣为什么没有大罩杯的尺寸？

本期节目中使用的音乐：

Fashion, by David Bowie, Best of David Bowie

在本期节目中你将听到：

• 对大学情侣来说，毕业后同居是个节点吗？
• 同居是否是稳定伴侣关系的最终形态？
• 同房同床就是恩爱这一观念从何而来？
• 不同居是否为开放性关系提供了更多可能？
• 开放性关系是否总是一方想开放，而另一方被迫开放？
• 开放性关系是个伪命题吗？
• 如果对方出轨，你能共情吗？
• 道德标准是检视他人还是检视自己？

【主持】

黄月（媒体人，界面文化资深编辑）
张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）
傅适野（媒体人，新浪微博@ssshiye）

【嘉宾】

余雅琴（新京报书评周刊记者，影评人）

[05:45] 结构主义的《寄生虫》还可以更结构主义
[09:20] 《寄生虫》为什么是一部“激素电影”
[12:20] 奉俊昊《寄生虫》与李沧东《燃烧》的观感与叙事分别
[15:30] 电影对于阶级对立的描画有很多种方式，《寄生虫》《燃烧》《小偷家族》有相似之处
[22:30] 阶级叙事亦有其他出路，为什么《幸福的拉扎罗》做得可能更好
[24:20] 相比文学市场，亚洲内部的影视文化互动更为密切
[26:40] 韩国电影的风格与向香港电影学习的历史密切相关
[29:15] 韩国电影的现实主义V.S.日本电影的现实主义
[32:30] 从《寄生虫》看艺术电影为中产服务的本质属性
[35:30] 中国中产与所谓他者的界线与危险
[42:15] 电影《仆人》所体现的主奴辩证法
[46:30] 底层一定要颠覆权力关系成为富人吗
[52:10] 韩国电影中的历史魅影
[58:15] 在今天，影评的生产过程是否有问题
[01:00:00] 中国影评人在电影工业和观众之间处于一个比较尴尬的位置
[01:09:10] 院线电影对于社会议题与公众讨论的意义

本期节目中提到的电影/影像作品：

《寄生虫》（2019，奉俊昊）
《雪国列车》（2013，奉俊昊）
《绿皮书》（2018，彼得·法雷里）
《燃烧》（2018，李沧东）
《小偷家族》（2018，是枝裕和）
《编剧工坊》（2017，劳伦·冈泰）
《幸福的拉扎罗》（2018，阿莉切·罗尔瓦赫尔）
《熔炉》（2011，黄东赫）
《出租车司机》（2017，张勋）
《花样年华》《2046》（2000/2004，王家卫）
《小姐》（2016，朴赞郁）
《无人知晓》（2004，是枝裕和）
《感官世界）（1976，大岛渚）
《夜以继日》（2018，滨口龙介）
《夜空总有最大密度的蓝色》（2017，石井裕也）
《我不是药神》（2018，文牧野）
《霾与雾》（2013，曹斐）
《冷酷祭典》（2014，克洛德·夏布洛尔）
《仆人》（1963，约瑟夫·罗西）
《下女》（1960，金绮泳）
《送我上青云》（2019，滕丛丛）

本期节目中提到的书：

《温柔之歌》[法]蕾拉·斯利玛尼 著
《那不勒斯四部曲》[意]埃莱娜·费兰特 著
《聊天记录》[爱尔兰]萨莉·鲁尼著
《智者的愚蠢》[法]白兰达·卡诺纳著

本期节目中使用的音乐：

片头：《半斤八两》by许冠杰
片尾：《鬼马大家乐》by许冠杰

【主持】

傅适野（媒体人，微博@ssshiye）
张之琪（媒体人，微博@Zzzzzhiqi）

【嘉宾】

萧萧（清华大学在读博士，电影《大河唱》执行制片人）
杨植淳（清华大学在读博士，电影《大河唱》导演）

[03: 32] 适野人生高光时刻：攒了一个有苏阳和九连真人的局
[08: 00] 杨导进组前没听过苏阳的歌，第一次听觉得很土
[12: 50] 《大河唱》的拍摄方式与传统纪录片不同，借鉴了民族志影像的理念
[16: 14] 老乡们以为拍摄团队是来盗墓的
[20: 22] 音乐片段：苏阳《喊歌》
[25: 54] 拍摄周期一年又一个春节，记录了完整的季节变化
[28: 00] 纪录片没有关机时刻，有足够长的时间，生活的戏剧性才能显现出来
[34: 12] 当地办庙会请戏班靠老乡众筹
[37: 38] 年轻一代学戏的很少，相比于外出打工，唱戏收入太低
[39: 45] 各级非遗传承人享受的待遇很不同
[43: 10] 民间艺人纷纷玩起了直播
[51: 53] 杨导讲民间艺术和民间信仰之间的关系
[56: 50] 音乐片段：魏宗富《天官赐福》

【节目中使用的音乐】

片头：苏阳《胸膛》（选自《胸膛》）
插曲：苏阳《喊歌》、魏宗富《天官赐福》（选自《三年对话三千年》）
片尾：苏阳《珍珠卷帘》（选自《三年对话三千年》）

在第一期节目中，适野进行了充分的自我榨值，讲述了在军备竞赛中准备但却没机会讲的一个关于香烟卡片的故事。

你将会听到：

• 适野在古巴哈瓦那武器广场购买烟卡收藏簿的经历。
• 何为香烟卡片？用途是什么？
• 香烟卡片一方面有助于包装美观，另一方面则是出于防伪的需要。
• 为何十九世纪末二十世纪初是香烟卡片的黄金时代？
• 香烟卡片走向没落原因何在？

【主持】

傅适野（媒体人，新浪微博@ssshiye）
黄月（媒体人，界面文化资深编辑）
张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）

[05：10]科学少女黄月讲述电子烟的危害。
[09：35]国内某品牌电子烟通过赞助音乐节向青少年展开精准营销。
[10：38]电子烟风潮带动了以社交网络为依托的青少年“vape”文化。
[12：22]吸电子烟和刷社交网络是“同等的当代快乐”。
[14：00]黄月第一次见到电子烟，以为是胰岛素注射器。
[18：30]适野讲明清时期吸烟这一习惯如何从底层通往上流社会，文人士大夫在其中起到了巨大作用。
[23：08]一战后的美国，男性给女性开讲座讲授吸烟的艺术。
[24：22]从抽烟的方法到种类到品牌，围绕吸烟建立起一条“鄙视链”。
[25：10]20世纪20年代，美国的第一波女权运动和中国上海的“摩登女郎”、香烟和广告有何关联？
[29：31]明末，吸烟成为高级青楼商业化招待中必不可少的一部分。
[31：30]在明清话语中，在公共场合吸烟的女性时常被和滥交联系起来。

[33：30]从滥交放荡到个性独立，再到自我管理失败，吸烟者的荧幕形象经历了流变。
[36：21]黄月讲曾经因春晚走红的宇宙牌香烟的“科幻”往事。
[39：10]从北美水獭烟斗看烟草早期的神圣性和仪式感。
[41：19]之琪讲纳粹德国的禁烟运动及其优生学话术。
[44：09]标榜禁欲主义的希特勒人设是如何崩塌的?
[45：09]希特勒认为烟草是red man对white man的报复。
[48：10]一旦对成瘾性物质产生依赖，人不是失去灵感，而是失去正常的状态。
[53：54]烟在中国社会，时常与酒相伴，拥有复杂的社交意涵。
[57：13]对于年轻人来说，吸烟的社交展演属性大于实际属性。

[1：00：22]从工业化卷烟到电子烟，在不久的将来，我们是否还需要实体香烟？

【本期节目中提到的书籍】

《中国烟草史》，[美]班凯乐 著，皇甫秋实 译，北京大学出版社·先声文丛，2018年7月。
《亢奋战》，[德]诺曼·奥勒 著，强朝晖 译，社会科学文献出版社·甲骨文丛书

【本期节目中使用的音乐】

片头：“第十支烟”，by my little airport，选自专辑《火炭丽琪》。
片尾：“如烟”，by 邝柏廉，选自《志明与春娇》电影原声大碟。

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【主持】

傅适野（媒体人，新浪微博@ssshiye）
黄月（媒体人，界面文化资深编辑）
张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）

[04: 17] 适野用1.65倍速讲哪吒剧情
[09: 49] 父母皆祸害这样的小组反而构成了亲自矛盾的缓冲地带
[10: 21] 00后成年后在经济实力上很难超越父母
[14: 36] 美剧《大小谎言》中Bonnie的家庭很像《都挺好》里的苏家
[17: 23] 在武志红的推动下，原生家庭已经成为了一个具有超级解释力的理论
[18: 45] 复习一下俄狄浦斯情结和精神分析理论
[23: 46] 俄狄浦斯情结到底是因还是果？
[25: 08] 黄月讲多丽丝·莱辛与母亲的故事
[28: 02] 西方心理学能否解决中国的原生家庭问题？
[31: 11] 全球化的本质是美国化
[35: 08] 之琪分享自己做心理咨询的经验
[37: 45] 90后谈原生家庭或许应该把视角从子女转换为父母了
[43: 59] 今天能和“剔骨还父”类比的最多是不要父母的钱
[45: 24] 如果所有人都急于和原生家庭切割，我们会不会变成千篇一律的个人主义者

【本期节目中提到的书籍】

《梦的解析》《摩西与一神教》《图腾与禁忌》[奥]西格蒙德·弗洛伊德 著
《我的父亲母亲》《A Proper Marriage》[英]多丽丝·莱辛 著
《美国佬》[尼日利亚] 奇玛曼达·恩戈兹·阿迪契 著

【本期节目中使用的音乐》

片头：David Melrose Piano Virtuoso+David Melrose Theme, by Hauschka, 选自Patrick Melrose Original Sound Track
片尾：《比比爸爸》by 杭天，选自《我的心是油炸的蚕豆》

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【主持】

傅适野（媒体人，新浪微博@ssshiye）
黄月（媒体人，界面文化资深编辑）

【嘉宾】

李舒萌（康奈尔大学社会学博士候选人）

[06:10] 当男性讨论知识的时候，背后往往是权力
[09:10] 在“那不勒斯”四部曲中，尼诺代表了通过教育改变庶民出身的路径之一，知识与权力的结合从一开始就存在
[16:00] 每个女性在成长过程中都会遇到尼诺和彼得罗这两类男性，哪种更糟糕一些
[20:10] 在性别平等的问题上最终还是要进入行动的领域，只停留在观念上是不够的，重要的是关系的实践
[21:35] 尼诺对于权威有着微妙的心理：既需要又嫉妒的两面派
[22:50] 同样作为小说中的男性知识分子，尼诺和斯通纳有何不同
[25:40] 为什么说斯通纳和凯瑟琳的感情比尼诺莱农的感情更加真诚
[30:00] 斯通纳妻子同样是一个没有出路的悲剧性人物，其悲剧性不亚于斯通纳
[35:50] 《斯通纳》中也体现了男性的特权：退出家庭扮演其他角色，文学作为另一个出口
[36:30] 女性长久以来没有可以参考的公共女性角色，只能通过和男性发生爱情来参与公共生活
[38:10] 在戴维·洛奇的小说《换位》里，大学教授的妻子仍被当作“孩子的传声筒”
[42:00] 对菲利普·罗斯是否是厌女症的讨论已经持续了五十年
[46:00] 单口喜剧表演中男性和女性演员对于性和身体的描述截然不同
[48:50] 《我爱迪克》是一次对于男性物化女性的反击吗
[55:00] 《聊天记录》中的阶级维度、女性情谊、三个主角的共生性可以与“那不勒斯”四部曲对读
[01:03:40] 村上春树如何回应他作品中对于女性的轻视

【本期节目提到的书】

“那不勒斯”四部曲 [意]埃莱娜·费兰特 著
《知识考古学》[法]福柯 著
《斯通纳》[美]约翰·威廉斯 著
《换位》[英]戴维·洛奇 著
《波特诺伊的怨诉》[美]菲利普·罗斯 著
《凡人》[美]菲利普·罗斯 著
《我爱迪克》[美]克丽丝·克劳斯 著
《聊天记录》[爱尔兰] 萨莉·鲁尼 著
《陪衬人》[法]左拉 著
《邻人之妻》[美]盖伊·特立斯 著
《猫头鹰在黄昏起飞》[日]川上未映子 / [日]村上春树 著

【本期节目使用的音乐】

《Elena&Lila》《Your Reflection》by Max Richter，专辑《My Brilliant Friend（TV Series Soundtrack》，2018年12月

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【主持】

傅适野（媒体人，微博@ssshiye）
张之琪（媒体人，微博@Zzzzzhiqi）

【嘉宾】

小鹿（单立人喜剧签约演员，微博@小鹿-单口喜剧）
汤包（澳大利亚人，西澳大利亚大学学生，在清华交换两年，即将去北大燕京学堂读研）

[05: 25] 山东大学学伴事件引发热议
[09: 10] 汤包17岁第一次只身来到中国，在机场无人接机
[15: 40] 教育资源是否向留学生倾斜成为学伴风波中一个争议焦点
[19: 50] 学伴风波中对于女学生的恶意，究其根源是将她们当做一种性与生育资源
[22: 50] 民族主义的狭隘观念借由保护女生的借口得到了正当化和合理化
[25: 20] 小鹿的家人一开始反对她和外国人交往
[30: 50] 中国人对于外国人的恐惧出于对异域文化的不了解
[37: 50] 山东大学此前的“直男癌”“厌女症”等刻板印象助长了学伴风波
[41: 40] 外国人在中国的优待并不体现在学校中，而体现在外企和外媒对中外员工的区别对待上
[45: 14] 在中国的外国人内部是否分三六九等？
[52: 40] 当下在中国生活的外国人是否会遭遇排外情绪？
[54: 20] 白人在中国仍然享受特权，非裔却经常遭到

【本期节目中使用的音乐】

片头：Welcome，by 王大文，专辑《American Me》
片尾：The Americans，by 王大文，专辑《American Me》

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【主持】

傅适野（媒体人，微博@ssshiye）
张之琪（媒体人，微博@Zzzzzhiqi）

【嘉宾】

汪民安（清华大学人文学院教授）

[04: 35] 本雅明的太阳星座是巨蟹，月亮和上升星座都是白羊
[06: 03] 神秘主义光晕的消失，是本雅明对现代社会的担忧之一
[08: 03] 本雅明的墓地真伪一直存在争议
[12: 43] 本雅明非常缺乏生存技能，在逃难的过程中状况连连
[18: 08] 本雅明是第一代职业自由撰稿人
[21: 49] 本雅明的收藏癖不仅体现在生活中，也体现在学术倾向上
[27: 51] 本雅明是一个世纪前的播客制作人
[30: 23] 本雅明是大众文化研究的先驱
[35: 10] 本雅明对巴黎的研究是城市研究难以超越的经典
[38: 25] 对于梦幻般的现代都市生活，本雅明既热爱又警惕
[41: 48] 本雅明在他所处的时代是先知，他和我们才是同代人
[45: 17] 阿多诺和布莱希特是死对头，本雅明夹在中间左右为难
[47: 45] 布莱希特的间离理论影响了本雅明笔下的“漫游者”形象
[49: 10] 本雅明迫于阿多诺的压力，写了第二稿《发达资本主义时代的抒情诗人》
[53: 10] 本雅明在中国是怎样热起来的？

【本期节目中提到的人名】

汉娜·阿伦特（1906-1975）：德国政治哲学家，代表作《极权主义的起源》
格肖姆·肖勒姆（1897-1982）：以色列哲学家、历史学家，代表作《犹太教神秘主义主流》
莫里斯·布朗肖（1908-2003）：法国作家，代表作《文学空间》
伊曼努尔·列维纳斯（1906-1995）：法国哲学家，代表作《从存在到存在者》
路德维希·维特根斯坦（1889-1951）：英国犹太裔分析哲学家，代表作《哲学研究》
阿比·瓦尔堡（1866-1929）：德国艺术史家、文化理论家。
乔治·卢卡奇（1885-1971）：匈牙利哲学家、文学批评家，代表作《历史与阶级意识》
西奥多·阿多诺（1903-1969）：德国哲学家、社会学家，法兰克福学派代表人物，代表作《启蒙辩证法》
安德烈·布勒东（1896-1966）：法国诗人、评论家，代表作《超现实主义宣言》
格奥尔格·齐美尔（1858-1918）：德国哲学家、社会学家，代表作《货币哲学》
雅克·德里达（1930-2004）：法国哲学家，代表作《书写与差异》
苏珊·桑塔格（1933-2004）：美国作家、哲学家，代表作《反对阐释》
米歇尔·福柯（1926-1984）：法国哲学家、社会理论家，代表作《疯癫与文明》
让·保罗·萨特（1905-1980）：法国哲学家，代表作《存在与虚无》
尤尔根·哈贝马斯（1929- ）：德国哲学家、社会学家，代表作《公共领域的结构转型》
弗兰兹·卡夫卡（1885-1924）：德语小说家，代表作《城堡》
贝尔托·布莱希特（1989-1956）：德国剧作家、导演、诗人，代表作《高加索灰阑记》

【节目中提到的本雅明著作（中译本）】

《发达资本主义时代的抒情诗人》
《机械复制时代的艺术作品》
《柏林童年》
《德意志悲苦剧的起源》
《启迪》
《作为生产者的作者》
《莫斯科日记》
《巴黎，19世纪的首都》

【本期节目中使用的音乐】

Si Tu Vois Ma Mère, by Sidney Joseph Becket，电影《午夜巴黎》原声带

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【主持】

傅适野（媒体人，新浪微博@ssshiye）
黄月（媒体人，界面文化资深编辑）

【嘉宾】

陈思安（小说家，诗人，戏剧编导）
朱岳（作家，后浪文学主编）

[04:30] 从学法律到写小说
[08:20] 《冒牌人生》希望关注生活在城市夹缝中的人
[12:00] 写作对于作家的第二职业而言是“危险”的
[15:50] 看小说看太多，做梦都是小说，朱岳的小说从“淤积”中来
[18:00] 在农妇为报杀夫之仇千里追凶的故事中探索民间同态复仇与人与人之间的联结
[24:10] 城市背景的作家如何处理与自己不同的生命经验，是否有能力或权力为其他群体代言
[28:30] 皮村的景点化与样本化是如何发生的
[29:06] 文学与新闻之间的互动可能
[33:00] 小说不是在农村发展起来的东西，而是城市的产物
[34:20] 城市文学是一个中国特有的概念吗
[35:00] 中国的政治政策是如何将文学等级化的
[36:40] 一位作家最重要的素质是真诚
[39:00] 题材不重要，怎么写比写什么更重要
[42:20] 城市写作者内部的分化是怎样的
[44:10] 李陀所主张的回到19世纪巴尔扎克式的写法为什么是不现实的
[48:00] 朱岳为什么不太喜欢卡尔维诺
[49:50] 追求主流是一个陷阱，纯文学只是一种亚文化
[55:20] 书号紧缩对年轻写作者来说是重创
[58:00] 城市是符号现实化和现实符号化过程中的一个产物
[01:01:20] 对于写作者来说中国为何是一个不二的场域

【本期节目提到的书】

《说部之乱》《蒙着眼睛的旅行者》朱岳 著
《冒牌人生》陈思安 著
《野生作家访谈录》界面文化 著
《大说谎家》张大春 著
《天使望故乡》托马斯·沃尔夫 著
《都柏林人》詹姆斯·乔伊斯 著
《了不起的盖茨比》斯科特·菲茨杰拉德 著
《无名指》李陀 著
《看不见的城市》《寒冬夜行人》卡尔维诺 著
《台风天》陆茵茵 著
《祖先的爱情》陆源 著
《新千年幻想》王陌书 著

【本期节目使用的音乐】

《Little Boxes》by Pete Seeger，专辑《Headlines and Footnotes》，1999年5月

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【主持】

黄月（媒体人，界面文化资深编辑）
傅适野（媒体人，新浪微博@ssshiye）
张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）

【嘉宾】

林子人（界面文化资深记者，新浪微博@林奶粒）

[03:44]黑一黑那些过誉的作家
[08:53]村上春树陷在严肃创作者和通俗作家二元对立的模式中
[09:45]聊一聊我们的阅读“黑历史”
[12:54]那些年我们读过的韩寒、郭敬明、张悦然和安妮宝贝
[20:09]都市通俗小说为青春期的读者带来一种成年想象
[21:41]读过的书老是忘记怎么办？
[26:03]“古有钱钟书，今有高晓松”，公众对于过目不忘的迷思有待破除
[28:16]如何延长对理论书的阅读兴趣？
[33:50]在碎片化阅读时代，如何提高读书的专注力？
[37:39]阅读虚构和非虚构作品的比例问题
[42:26]如何选书？
[43:21]面对人文社科议题，如何高效找出关键文本？
[44:52]三位当家主播如何进行军备竞赛？
[47:04]读什么书能让人更有思辨能力？
[49:03]阅读对现实世界具有指导意义吗？
[52:37]平时是否会使用多抓鱼等二手图书交易平台？
[56:40]推荐一本最近在读的书

【本期节目提到的网站】

https://www.wikipedia.org/
http://gen.lib.rus.ec/
https://plato.stanford.edu/index.html

【音乐】

Twist & Shout，张国荣，电影《金枝玉叶》插曲

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【主持】

傅适野（媒体人，界面文化记者，新浪微博@ssshiye）
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黄月（媒体人，界面文化资深编辑）

【嘉宾】

毛达（零废弃联盟政策顾问，环境史博士）

[05：30]垃圾分类立法后，猫屎如何分类？
[09：10]垃圾分类系统是一个从源头到终端的连贯体系
[15：10]如果厨余垃圾不分类，产生的污染将会作用于我们自身
[20：40]垃圾分类的理念是一种舶来品，接受这一理念需要时间和诸多准备
[25：10]没有全社会各方面的配合，垃圾分类所需的努力将会转移至个人

[30：20]不同国家和地区对于不分类的处罚条例
[39：03]垃圾和污染物的全球转移与地域不公

[45：25]零废弃是一种怎样的生活方式？
[52：46]在市场上获取商品服务时，应尽量减少因没有选择带来的包装废弃物
[58：29]对于产生大量垃圾的行业的真实社会代价，我们仍然缺乏了解
[1：02：58]之琪由于过度消费产生了购买“赎罪券”的心态
[1：06：54]不以资本增长衡量经济成效的模式是否可能？

【本期节目中使用的音乐】

片头：“我是一部垃圾车”，乡城儿童合唱团，专辑《童谣世界，Vol.3》，2007
片尾：“大地”， Beyond，专辑《大地》，1990

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【主持】

傅适野（媒体人，界面文化记者，新浪微博@ssshiye）
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【嘉宾】

宋明蔚 （《户外探险Outdoor》杂志主编，新浪微博@壹小明）

[04:00] 今年珠峰南坡拥堵的原因之一是登顶窗口期极短
[05:10] 尼泊尔发放381张登山许可意味着什么？
[06:08] 南坡大本营设施之豪华奢侈令人震惊
[06:40] 从南坡北坡登珠峰有什么不一样？
[10:40] 难度、死亡率、山峰高度的关系复杂，珠峰是最高但不是最难
[12:34] 商业化泛滥的根本原因是功利心，但也不应妖魔化
[13:20] 珠峰门票是30万人民币，向导花销是重点
[21:00] 夏尔巴是如何接触到来自欧洲的现代登山文化的？
[24:40] 夏尔巴民族内部的鄙视链
[34:30] 珠峰为什么成了高山名利场？
[39:20] 宋明蔚的户外故事
[41:20] 适野为什么看日出曾经起鸡皮？
[42:30] 你为什么登山？这是一个复杂而个人化的问题
[44:40] 户外运动的功能之一：对生活的要求无限降低
[46:20] 8000米以上的伦理问题：救还是不救？
[51:10] 大众传媒把登山者的形象二元化了，要么是追名逐利，要么是珠峰英雄
[55:10] 中国的户外文化是怎么兴起的?
[56:40] 登山的玩法有很多种，不只有商业登山
[57:40] 为什么登山不会像马拉松一样成为中产流行运动？
[59:20] 从《攀登者》到马洛里：谁第一个登顶珠峰北坡？
[1:00:20] 珠峰上的尸体问题
[1:07:20] 社会对于户外运动者的救护机制是否是必须的？

【本期节目中使用的音乐】

片头：“Round The World”, Maxi Marihuana, 专辑《Magnetic United Everest Relax, Vol.03》, 2013
片尾：“中国·西藏·孤独的珠穆朗玛”, ellocz, 专辑《环游世界》, 2012

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【主持】

张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）

【嘉宾】

党韫葳（音乐剧演员、七幕人生签约演员，曾主演音乐剧《音乐之声》《我，堂吉诃德》《放牛班的春天》等，新浪微博@党韫葳）
林子人（界面文化资深记者，新浪微博@林奶粒）

[05: 49] 小演员沉浸在表演中心无旁骛，成年演员则会有很多包袱
[07: 19] 很多表面上照顾女性的话，其实反映出社会默认的性别刻板印象
[10: 03] 德国键盘品牌Cherry微博抽奖引发性别歧视争议
[11: 07] 父母对男孩愤怒的情绪更宽容，对女孩则更强调顺从
[14: 07] 男性通常认为性别议题与自己无关
[17: 57] 艺术创作的自由同时也意味着批评的自由和接受的自由
[18: 45] 每个创作者都是局限的，要保持一种开放、自省的心态
[21: 10] 政治正确在中文互联网上被严重污名化，真正的政治正确就是当下大多数人的共识
[25: 18] 文艺作品中的“representation”问题非常重要
[26: 45] 《摘金奇缘》让美国华裔非常兴奋，华裔角色不再是书呆子或者男女主角的好朋友
[27: 53] 孩子的所谓“天性”可能就是整个社会性别建构的结果
[31: 09] 音乐剧市场一直倾向于男演员
[36: 06] 13、14年国内音乐剧市场开始有起色
[38: 50] 中国音乐剧的突破要靠整个工业体系的成熟
[43: 53] 党姐姐清唱音乐剧《Q大道》选段《There’s a Fine, Fine Line》

【本期节目中提到的音乐剧】

《放牛班的春天》（中文版）
《灰姑娘》（中文版）
《音乐之声》（中文版）
《西贡小姐》
《阿拉丁》
《名扬四海》
《歌舞线上》
《上海滩》
《Q大道》（中文版）
《番茄不简单》
《寻找初恋》

【本期节目中使用的音乐》

片头：“I Enjoy Being a Girl”, Sutton Foster,Vince Giordano and the Nighthawks, The Marvelous Mrs. Maisel(Season 1) OST
片尾：Pépinot, Bruno Coulais, Les Choristes OST
党韫葳清唱：“There’s a Fine, Fine Line”, 选自音乐剧《Avenue Q》

【主持】

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【嘉宾】

孙莹 （前凤凰网记者，切尔诺贝利三十周年专题作者）

[06：20]切尔诺贝利第四集让人略感不满。
[11：20]剧中明显的西方视角体现在体制和个人的两种对立上。
[16：55]切尔诺贝利的灾难性不在于技术本身，而在于技术的实施。
[19：17]剧中对于救援过程的描绘是否展示了体制的优越性？
[24：03]当时牺牲者的理想并不是维护体制，而是挽救半个欧洲。
[27：40]切尔诺贝利旅游项目有哪些重点景点？
[32：30]核污染物的全球化扩散。
[37：04]核辐射的不可见性会影响当地人对于风险的理解。
[42：04]相比切尔诺贝利，俄罗斯南部在事发后被遗忘，如今的核辐射量很高。
[44：54]当年受到核辐射伤害的人在乌克兰当地成为了争取政治权利的先驱者。
[47：26]如何在科学技术上甄别核辐射污染的受害者?

【本期节目中使用的音乐】

片头："Gallery", by Hildur Guðnadóttir, ChernnobylTV Series Soundtrack, 2019.
中段过渡: "Liður", by Hildur Guðnadóttir,Chernnobyl TV Series Soundtrack, 2019.
片尾："Vichnaya Pamyat", by HominLviv Municipal Choir, from Chernnobyl TV Series Soundtrack, 2019.

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【主持】

傅适野（媒体人，界面文化记者，新浪微博@ssshiye）
张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）
黄月（媒体人，界面文化资深编辑）

[3:30] 微博牙刷推广写作技巧一则
[5:00] KOL的“规模化作战”策略怎么来的
[6:10] 投广告和投资一样，都是投人
[7:10] 精致小家电潮流背后的中产趣味
[10:50] 牙齿的功能之一是阶级标签
[11:30] 跑个题：为什么说“剩余价值”是学霸军备竞赛
[12:43] 在美国，牙齿情况所反映出的贫富差异可以有多大
[13:40] 牙齿问题常常被认为是自我管理的失败，与肥胖类似
[16:50] 公共卫生领域从环境论到身体论的转向也导致了谴责个体的现状
[17:50] 牙病与贫穷如何陷入了恶性循环
[18:27] 美剧《女子监狱》如何反映了建立在牙齿基础上的阶层对立
[20:30] 纯白的牙不等于健康的牙
[23:10] 是谁把牙齿和成功联系起来的
[24:10] 历史上穷人的牙比富人的牙好，穷人甚至会卖牙
[26:13] 战场上寻找死人之牙
[27:30] 只剩一颗牙，华盛顿其他牙齿都从哪来的
[28:40] 吸血鬼传说与牙齿的关系
[29:21] 中国、中东、欧洲的乳牙处理方式与小老鼠角色由来
[31:20] 周公与科学家对梦见掉牙的不同解释
[32:35] 之琪在中国私立医院看牙的tooth-shaming感受
[37:28] 在中国，哪些针对牙齿的检查治疗在医保范围内
[38:00] 中国人的口腔健康情况之差出人意料
[39:52] 假牙被嘲笑，烤瓷磨损大，种牙种不起
[43:00] 美国牙膏营销始祖如何利用了人的虚荣心
[45:00] 唐代宋代的中国人已经在刷牙了
[48:00] 刷牙的情色意味
[49:10] 人类的犬牙是怎么消失的
[50:10] 狗也要刷牙
[51:50] 尼安德特人的牙结石告诉了我们什么秘密

【本期节目中提到的影片和书籍】

美剧《女子监狱》（Orange Is the New Black）
《Teeth: The Story of Beauty, Inequality, and the Struggle for Oral Health in America》[美]Mary Otto 著
《华盛顿的假牙：非典型的十八世纪指南》[美]罗伯特·达恩顿 著
《梦梁录》 [宋]吴自牧 著
《唇间的美色》 孟晖 著

【本期节目中使用的音乐】

片头：“牙疼不是病”，编曲：忠班长，和声编辑：Mr.Bobo
片尾：“刷牙歌”，贝瓦儿歌

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【嘉宾】

林品（首都师范大学文学院教师）
何瑫（《GQ》副主编）
王雨童（北京大学中文系在读博士）

【主持】

黄月（界面文化资深编辑）

[04: 02] 权游大结局观感：无聊和麻木，提不起兴致
[06: 30] 权游结局反映了美国新保守主义的历史观
[07: 40] 主要人物的结局是马丁授意的，问题在于实现结局的路径
[16: 16] 龙妈的结局是反套路的烂套路：屠龙者终成恶龙
[18: 05] 结局给观众传递的价值观：混就行了
[20: 02] 人物经过九年成长又回到了故事最初的样子，甚至还不如
[22: 57] 权游是披着奇幻外壳的现实主义文学
[27: 00] 给予每个人物在生死上的平等地位是这部剧前四季最成功的地方
[37: 39] 编剧在最后一季强加给龙妈两个人设：恋爱脑和歇斯底里
[42: 00] 托尔金和马丁谁更厉害？
[45: 06] 托尔金的作品里有着一神教的救赎关怀，马丁作为一个脱教者呈现了一个多神竞争的世界
[49: 42] 马丁的厉害之处在于可以跳脱出奇幻文学的圈层文化
[52: 33] 魔法是马丁给自己设计的写作外挂
[1: 03: 05] 权游和复联的共同之处是大仗不会打，没有战术配合
[1: 05: 00] 反剧透的文化是从什么时候开始的？

【音乐】

Game of the Thrones Main Theme, by L’Orchestra Cinematique

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【主持】

黄月（媒体人，界面文化资深编辑）
张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）

【嘉宾】

魏强，磨铁文治图书（新浪微博@文治图书）编辑，《房思琪的初恋乐园》责任编辑，新浪微博@于北啊。
罗丹妮，理想国纪实馆主编。

[04: 50] 2016年，魏强的第一份图书编辑工作月薪四千。
[11: 10] 罗丹妮很珍惜在传统出版社的工作，因为可以观察资深编辑如何工作。
[16: 40] 编辑验证自己选择的周期太长，成本太高，导致人员流动过大。
[19: 10] 出版行业不再能给年轻人提供期待，所以留不住人。
[22: 50] 一本书为什么不好卖？这是多方原因造成的。
[27: 40]《房思琪的初恋乐园》销量和反响远远超出编辑预期。
[35: 20] 近年来国内缺乏关注本土议题的原创类书籍。
[39: 10] 国内读者、出版社和文化媒体对于新人作者很不宽容。
[45: 18] 国外对于新人作者的态度相对友好。
[48: 40] 好书有自己的生命力，能走多远靠作品的魅力。
[51: 10] 整个社会都在求新，导致图书行业的运转周期过快。
[54: 30] 当下的读者失去了独立的选书标准。
[1: 05: 11] 阅读就是一种业余爱好，不要把阅读当成太高尚的事情。

【本期节目中提到的书籍】

《房思琪的初恋乐园》，林奕含 著，磨铁图书·北京联合出版公司，2018年1月。
《扫地出门》，[美]马修·德斯蒙德 著，胡䜣谆、郑焕升 译，理想国·广西师范大学出版社，2018年7月。
《飞行家》，双雪涛 著，理想国·广西师范大学出版社，2017年8月。
《无中生有》，刘天昭 著，理想国·上海三联书店，2018年10月。
《冬泳》，班宇 著，理想国·上海三联书店，2018年11月。

【本期节目使用的音乐】

片头： “Books”, by Joy Kills Sorrow,Darkness Sure Becomes This City,2014.
片尾： “Are We Making Books Better?”,by Adam Cork, 电影《天才捕手》原声。

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【主持】

黄月（媒体人，界面文化资深编辑）
傅适野（媒体人，界面文化记者，新浪微博@ssshiye）
张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）

[05: 41] 吴谢宇为什么要在作案半年后通知亲人，引导他们发现尸体？
[07: 30] 吴与性工作者的关系引发了人们对其性取向、性癖好的猜测
[09: 04] 吴在存放尸体的房间安装实时监控的摄像头，令人毛骨悚然
[13: 48] 为什么公众会对吴的作案动机和人生经历如此好奇？
[15: 32] 在台湾的刑法典中，杀亲罪比一般的故意杀人罪量刑更重
[17: 32] 教师家庭的孩子更容易走极端吗？
[24: 54] 吴谢宇为什么会有粉丝团？
[29: 23] 媒体对嫌疑人的报道会不会导致其被偶像化，甚至招致模仿者？
[31: 37] 对吴身世的演绎有同人化的特质
[35: 54] 弑母元素存在于美国的文化基因中
[39: 51] 控制狂母亲的极致是代理型孟乔森综合征
[43: 11] 弑母文化的背后还是社会整体的厌女情绪
[45: 10] 母职要求女性既不能不关心孩子，也不能过度关心孩子
[51: 25] 作为受害者的吴母反而要对孩子杀人负责
[54: 46] 原生家庭理论泛滥，反而让人们忽略了社会环境的作用

【本期节目中提到的书籍和电影】

《奇想之年》[美] 琼·狄迪恩 著 / 陶泽慧 译 / 新经典文化·新星出版社 / 2017
《ALL JOY AND NO FUN: The Paradox of Modern Parenthood》[美] Jennifer Senior 著 / Ecco / 2014
《美国的弑母文化：20世纪美国大众心态史》孙隆基 著 / 江苏人民出版社 / 2010
《我们与恶的距离》台湾 / 2019
《大都会传奇（New York Stories）》美国 / 1989
《利器（Sharp Objects）》美国 / 2018
《一个孩子的呼救（A Child's Cry for Help）》美国 / 1994
《惊魂记（Psycho）》美国 / 1960

【本期节目中使用的音乐】

片头：“Mama’s Gonna Give You Love”, by Emily Wells, Sharp Object Soundtrack, 2018
片尾：“目不转睛”，by 王以太， Feel & Sight，2018

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【主持】

张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）
傅适野（媒体人，新浪微博@ssshiye）

【嘉宾】

Alex（#HereforUs项目联合发起人，新浪微博@Alex绝对是个妞儿，微信公众号“HereforUs勇气输送计划”）

[07:40] 漂亮女生一定是性别红利的享用者吗？
[10:00] 认清裹挟女性的权力关系才是重要的，这也是米兔运动的意义
[13:25] 《日本之耻》中的伊藤与JY的经历有何相似之处？
[15:00] sexual assult发生之后，女性往往会考虑对方的颜面问题
[17:45] 即便是在双方地位平等的情况下，女性拒绝也是困难的
[21:00] Rape并非一定暴力，在对方不同意时发生性关系就是rape
[23:10] 具体的亲密关系中对“同意”的判断依靠什么？
[26:00] 东亚有一种欲拒还迎的文化，日本AV为什么要这么拍？
[28:40] 这种亲近权贵的自我代入感是怎么来的？
[30:20] 最最最完美的受害者什么样？
[32:20] 为什么受害者受到的审视和诘问反而更多？
[34:30] 一个个案不是所有正义审判的代表，将个案树成典范没必要
[36:20] 在美国，每1000起sexual assult案件中诉讼成功的只有5起
[39:50] 完美受害者的逻辑根植于文化甚至法律体系之中
[42:00] 法律裁决不是米兔的依靠和出路，正因法律无法解决这些问题，我们才要以运动改变文化
[44:20] 问题都出在女孩没保护好自己吗？
[44:50] Rape是一种恐怖主义，受害者不是一个女性而是全体女性

【本期节目中提到的书籍】

《黑箱：日本之耻》[日]伊藤诗织 著 / 匡匡 译 / 中信出版集团2019年版
《女人无名》[美]艾米莉·温斯洛 / 徐晓丽 译 / 上海译文出版社2019年版

【本期节目中使用的音乐】

《Till It Happens To You》by Lady Gaga，2015
《Nameless, Faceless》by Courtney Barnett，2018

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【主持】

张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）
傅适野（媒体人，界面文化记者，新浪微博@ssshiye）

【嘉宾】

董牧孜（媒体人，新京报书评周刊记者）

[04: 22] 适野每个月要写几万字？
[09: 43] 书评周刊是出版行业的下线
[14: 41] 文化媒体人的典型一天是怎样的？
[20: 50] 媒体人如何在抑郁状态中自救
[25: 01] 媒体人的“意义感危机”
[29: 40] 媒体的工作性质让人感觉“没有生活”
[32: 32] 刷剧看电影都可以被媒体人转化成工作
[35: 08] 从事自己热爱的工作就不会感到消耗吗？
[40: 41] 为固定受众服务的写作和自己的创作欲望之间的矛盾如何解决？
[48: 04] 追无意义的热点令人身心俱疲
[51: 10] 媒体人缺乏清晰的职业路径
[57: 17] 高强度的脑力劳动一天只能维持四五个小时

【音乐】

“边一个发明了返工”，by My Little Airport

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【主持】

张之琪 （媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）
傅适野 （媒体人，界面文化记者，新浪微博@ssshiye）

【嘉宾】

孙静 （文学博士，游戏研究者）

[04: 14] 情感元素在dos版仙剑奇侠传中有所体现
[06: 03]《纪念碑谷》是让你向内看的一款游戏
[08: 02] CRPG的起点是仙剑奇侠传
[13: 13] 王者荣耀这类游戏程序修辞就是消费，通过消费模糊了工作和休闲的界限
[18: 10] 在游戏中进行社交很难把握线上关系与线下关系的界线
[23: 32] 游戏玩家鄙视链不仅基于游戏类型，还基于资本和财富值的金字塔
[29: 30] 瘾派和戒瘾派是当下中国探讨游戏的两种主要观点
[38: 43] 游戏研究的任务是严肃地看待游戏和理解游戏
[46: 46] 在游戏中挫败感是快感的一部分
[48: 07] 严肃游戏能够让我们反思社会和世界

【音乐】

林坤信 《魂萦梦牵》（DOS版《仙剑奇侠传》结局动画背景音乐）
Buckethead Lirtson Nostril（游戏《纪念碑谷》音乐）

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【主持】

张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）
傅适野（媒体人，界面文化记者，新浪微博@ssshiye）

【嘉宾】

李舒萌（康奈尔大学社会学博士候选人）

[03: 08] 称为中国版《欲望都市》的《好想好想谈恋爱》其实是没买版权的汉化版
[08: 29] 15年前还没有“大龄剩女”这一标签
[09: 12] 15年前银幕上的“女权主义者”长啥样？
[11: 37] 精英女性曾经也认同婚姻作为爱情的唯一归宿
[14: 44] 今天的女性意识到了自己想要什么和社会想要你实现什么之间的差别
[17: 08] 当时的都市剧里还没有消费符号，也没有广告植入
[19: 29] 女性电影的标准是连续五分钟的对白里不出现男人
[22: 20] 今天的影视剧多依靠强化阶级差异制造话题
[25: 00] 《好想好想谈恋爱》里没有对女性的性生活做道德评判
[29: 11]《好想好想谈恋爱》是流行文化中对亲密关系中产化想象的开端
[31: 45]《新结婚时代》里出现了第一个典型的凤凰男形象

【音乐】

“Perfect Day”，by LouReed

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【主持】

黄月（媒体人，界面文化资深编辑）
傅适野（媒体人，界面文化记者，新浪微博@ssshiye）

【嘉宾】

李舒萌（康奈尔大学社会学博士候选人）

[05：25] 菜市场更接近社交型消费，超市创造的则是标准化的购物体验
[08：20] 全食超市里的文学批评与诗学
[14：04] 有机农业强调生态系统内部的平衡
[16：20] 有机农业意味着根据环境的要求进行生产，也意味着市场需求的妥协
[24：47] 替代性食物体系对于生产者和消费者来说都意义重大
[27：40] 在美国，有机农业的兴起是1960年代反主流文化运动的一部分
[33：40] 有机农业在中国才刚刚起步，学习成本对农户和消费者来说都极其高昂
[39：10] 小规模有机农场被资本收编，变成大规模有机生产
[43：50] 本地小农在超市的统一采购中受到冲击
[45：15] 在中国，食物安全是否是一种政治权利？
[46：50] 有机农产品就意味着更安全、更健康和更营养吗？
[49：06] 把有机农业当成商业神话会忽略有机市场内部的复杂性

【本期节目中提到的书籍】

《杂食者的两难：食物的自然史》[美]迈克尔·波伦 著，邓子衿 译，中信出版集团 2017年7月
《明日的餐桌》[美]帕梅拉·罗纳德/拉乌尔·亚当查克 著，蒋显斌 译，上海译文出版社 2016年1月
《寂静的春天》[美]蕾切尔·卡森 著，吕瑞兰、李长生 译，上海译文出版社 2007年

【音乐】

片头曲：《蚂蚱》by 山人乐队
片尾曲：《蚂蚁 蚂蚁》by 张楚

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【主持】

黄月（媒体人，界面文化资深编辑）
张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）

【嘉宾】

王恺（作家，著有《浪食记》《文艺犯》）

[02: 26] 王刚凭硬核走红，和小清新美食视频背道而驰
[05: 16] 随着食品工业的发展，我们越来越少见到活的动物
[09: 36] 杀戮动物的场景应该如何拍摄才不会刺激到观众？
[11: 04] 中国人经常是处在不同的时空里讨论问题
[17: 00] 不吃野生动物和宠物化的动物应是共识
[19: 43] 今天市场上的美食视频主要分三类
[23: 30] 美食视频和大众点评网经常起到的是望梅止渴的作用
[26: 18] 自己做饭还是点外卖，这是个问题
[28: 26] 被资本控制的食品工业会制造出一种建立在食物上的阶级区隔
[32: 27] 中国的米其林热迅速熄灭，外国人欣赏不来中国美食？
[37: 54] 所有关于春天的味觉记忆都是江南的
[41: 45] 北京有哪些好吃的餐厅？
[44: 02] 东北烤冷面和北京烤冷面有什么不同？
[46: 06] 王恺谈美食写作

【音乐】

“A Bushel and A Peck”, Doris Day, 电影《朱莉与茱莉娅》插曲

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【主持】

傅适野（媒体人，界面文化记者，新浪微博@ssshiye）
张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）

【嘉宾】

阿莫（影视行业从业者，自由撰稿人）

[06: 51] 嗑CP已经变成一种生活常态了吗？
[08: 26] CP的几种类型
[11: 57] 鹿晗和关晓彤就没有CP粉，他们成了CP粉丝反而脱粉了
[12: 38] 真人CP（RPS）粉非常常见于偶像男团和女团的粉丝
[15: 09] 偶像贩卖的不是歌喉演技，甚至未必是颜值，而是一种和粉丝之间的亲密关系
[19: 51] 偶像工业产生真人CP的几种套路
[25: 55] 为什么说大部分人粉的都是伪CP？
[31: 05] CP热度高，导致很多明星会刻意卖腐
[34: 05] 为什么女性比男性更容易嗑CP？
[44: 09] 为什么CP粉总是”背锅“？
[47: 00] 粉丝总是以幻想破灭后的疯狂形象进入大众视野的
[48: 20] CP过度捆绑会限制艺人自身的发展
[51: 11] “社会主义兄弟情”本来是调侃，现在正在变成现实？

【音乐】

“I’ll Cover You”，阿云嘎、郑云龙，《声入人心》决赛现场版

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【主持】

张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）

【嘉宾】

程衍樑（@忽左忽右leftright 主理人，新浪微博@GrenadierGuard）
董子琪（@界面文化 记者，新浪微博@BeulahDong）

[06: 39] 杨绛在书信中如何评价张爱玲？
[07: 17] 《围城》是不是一部被过誉的小说？
[10: 06] 在写知识分子的小说里，情欲总是一个重要主题
[15: 24] 知识分子惯常用知识为自己的欲望镶上金边
[16: 56] 女大学生可能都有被男老师的风雅魅力迷住的阶段
[18: 28] 当学术偶像遭遇疯狂粉丝
[21: 50] 师生恋在中国有严重被浪漫化的倾向
[26: 24] 男老师把女儿嫁给男学生就像皇帝钦点状元做驸马
[32: 08] 翟天临的事情又掀起了一轮对好客山东的嘲讽
[33: 45] 对明星来说，学霸人设是一种象征资本
[35: 22] 中国人对“世家”有一种迷恋
[41: 00] 高考作为一种社会上升通道是不容置疑的
[42: 18] 名校生毕业后回老家当公务员是一种“降维打击”？
[45: 13] 不同家庭之间教育投入的差距是最近几年才显著拉大的
[49: 00] 某大学教授发微博劝寒门子弟别学文史哲
[51: 56] 文科无用论今天依旧盛行

【音乐】

“Somebody To Love”, 皇后乐队，电影《波西米亚狂想曲》插曲

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【主持】

黄月（媒体人，界面文化资深编辑）

【嘉宾】

年高（自然写作者，著有《四季啊慢慢走》，第一届中国自然好书获奖者）
余节弘（商务印书馆“自然文库”编辑，《中国常见植物野外识别手册《北京册）》责编之一）

[04:05] 北京的春天是一个物候的概念，并不短暂
[06:03] 北京地方虽小，但因有高山，植物资源不少
[07:30] 山桃花可以算作春花开放的序曲，最为引人注目
[08:50] 谁是北京开得最早的花
[09:20] 揭开北京北二环边迎春花春节早开的秘密
[15:30] 好看又好玩的野外植物北京册是如何诞生的
[20:00] 国内图鉴工作滞后背后另有原因
[21:00] 识花类APP有用，有多有用？
[28:00] 在南极旅行，如果企鹅走向你，你该向前走还是向后退？它的羽毛你可以捡走吗？
[30:30] 为了拍照采野花，为了药用挖回家：你跟野花有仇吗？
[37:00] 中国的博物热过去了吗？
[41:00] 儿童的自然缺失症，需要自然来治疗——这也是很多功利的城市父母拥抱博物教育的原因
[43:20] 北方的纯封闭阳台注定荒芜一片、种啥啥死吗？不，你也可以一年四季有花可看
[45:00] 博物写作为什么被称为后院写作？

【本期节目中使用的音乐】

《Flow》by Shine Dion，专辑名《Killandra》，发行于1998年
《种花歌》by 周璇，作词：程小青，作曲：姚敏，影片《恼人春色》插曲，1941年

【本期节目中提到的书籍】

《四季啊慢慢走：北京自然笔记》年高 著，生活书店出版公司，2017-10
《中国常见植物野外识别手册《北京册）》刘冰 等著，商务印书馆，2018-04
《常见野花（第二版）》汪劲武 著，中国林业出版社，2009-07

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（本期节目录制于约10天前。春花特报姗姗来迟，请以眼前的花花为准。）

从社交媒体上针对刘慈欣及其作品的党同伐异的大型“撕逼”，到“三体粉”、“大刘粉”集体出动发起豆瓣一星运动，科幻粉丝为何战斗力惊人？第二期《剩余价值》，我们和科幻作家陈楸帆一起，从《流浪地球》开始，聊了聊中国科幻影视化的进步与困境和中国科幻文学的处境与前路。

【主持】

张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）
傅适野（媒体人，界面文化记者）

【嘉宾】

陈楸帆（科幻作家，科技创业者，新浪微博@陈楸帆）

[04：36]《流浪地球》契合了春节期间中国人阖家团圆的心理结构
[08：30] 相比原著，电影改编更加照顾大众审美口味和商业片需求
[13：30] 硬/软科幻的二元对立分法已经过时
[15：17] 科幻片中的“硬伤”比比皆是，不存在绝对的硬科幻
[22：19]《疯狂外星人》是对于常见科幻片套路的戏仿与解构
[26：18] 好莱坞科幻电影市场已经高度分化，受众心态也足够成熟
[31：33]《流浪地球》后，科幻片成为影视公司的重点题材
[36：13] 相比粗暴宣教，用科幻做主流价值观的载体是进化
[43：50] 从《流浪地球》引发的关于刘慈欣的争论演变为党同伐异的粉圈行为
[47：20] 原教旨主义者科幻迷战斗力惊人
[51：26] 参加电影工业军备竞赛是为了实现文化输出
[52：30] 科幻文学的真正输出是从《三体》开始的
[55：03] 中国科幻迈出国际化第一步非常艰难
[58：40] 国内科幻的影视化工业化水平尚在起步阶段
[1：03：50] 科幻的目的不是给出答案，而是提出问题

【音乐】

“开启新征程”，阿鲲，《流浪地球》电影原声

【本期节目中提到的】

书籍

刘慈欣《流浪地球》《乡村教师》《三体》
陈楸帆《人生算法》《荒潮》
吴岩《科幻史纲》

电影

《此房是我造》
《彗星来的那一夜》
《逃出绝命镇》
《她》
《月球》
《机械姬》
《孤岛终结》
《海带》

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黄月（媒体人，界面文化资深编辑）

[06:43] 赵丽蓉的舞台形象具有红色底蕴，是底层智慧正义者的化身
[13:21] 高秀敏塑造的女性角色是“去性别化”的，主要在小品种起到价值观纠正的作用
[16:00] 《卖拐》《卖车》之后高秀敏和范伟还合作了《卖猫》，赵本山没出现却是幕后大BOSS
[18:16] 蔡明的小品《机器人趣话》是很多人的童年阴影
[19:43] 蔡明早期的舞台形象体现了当时人们对城市、异国和科技的想象
[23:22] 蔡明是中国舞台生命最长的女喜剧演员
[26:07] 蔡明扮演的角色年龄、类型跨度之大称得上“难住汉克斯，吓退梁家辉”
[27:21] 老年人的性会令人不适吗
[29:08] 中国女性崇尚含蓄美，女喜剧演员把握表演分寸很难
[32:31] 英文中“歇斯底里”和“极端好笑”是一个词
[34:31] 金婧的作品打破了北方、农村题材对喜剧的垄断
[37:46] 贾玲的身材既是优势也是限制
[42:15] 身材容貌姣好的年轻女喜剧演员很难摆脱配角的宿命
[43:12] 马丽扮演的女性是赵丽蓉的反面
[47:58] 金婧具有欧美的创作气质和即兴灵感
[48:58] 中性风格的女喜剧演员

【音乐】

“Pink Shoe Laces”, The Chordettes,《了不起的麦瑟尔夫人（第二季）》插曲

【小品选段】

《如此包装》，赵丽蓉、巩汉林、孟薇，1995年春节联欢晚会
《机器人趣话》，郭达、蔡明，1996年春节联欢晚会
《火炬手》，赵本山、宋丹丹、刘流，2008年春节联欢晚会
《欢乐喜剧人》第五季第二期现场片段，金婧、刘胜瑛、郭德纲

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