【时间轴】
01:11 姚璐听到2月28号战火重燃的消息时，第一时间的反应是什么？
02:18 “实际去到了伊朗之后，我发现人民比我想象中要更友好、更热情、更好客。”
04:49 伊朗人拥有超越政治立场的民族骄傲与认同
12:55 姚璐：相较于近在咫尺的冲突，伊朗人更关心“远方的敌人”
17:35 战争的失控：历史遗留问题像高压锅一样，在被闷了很久之后突然爆发
22:25 姚璐如何拥有走出第一步的勇气？
26:30 作为摄影师的姚璐为何在出版时选择以文字作为主要载体？
30:34 写作的过程需要大量阅读：《南瓜花》为例
38:34 姚璐如何理解这样的时代症候：随着互联网的发达，年轻人的真实世界却似乎在变小
48:30 “当我把我整个的自我这个问题给解决完了之后，我的整个眼光就开始向外了。”

【主播】
李梓新，三明治创始人。

【嘉宾】
姚璐，毕业于复旦大学，摄影师，《看不见的中东》作者。

【配乐】
片头曲：李其乐
片尾曲：Future Design - penguinmusic

【剪辑】Leah

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01:54 “故乡就是没办法说断就断的，就算无用，每年回去还是要去找一种能量。”
05:00 马尼尼为记忆中的故乡：马六甲往南36公里的麻坡（Muar)、渔村与橡胶厂
12:08 马来西亚华人的离散：是带着家族跃升的期待吗？
14:52 “无用”和“家族的废物”：在马来西亚，个体生命之于家族意味着什么？
15:52 马尼尼为在台湾的生活：“台湾的风景好像与我无关”
20:06《故乡无用》的出版对于马尼尼为生活的改变
24:45 马尼尼如何选择写作的文字：想挑战文体的界限，有诗意的东西才是属于我的文字。
30:48 “去台湾不是因为多喜欢，而是想找一个不用马上回家的地方。”
35:14 艺术的流动和模糊：实验性语言的接受度比预想中要高
39:19 马尼尼为的绘本创作

【主播】
李梓新，三明治创始人。中英文非虚构写作者。

【嘉宾】
马尼尼为，本名林婉文，马来西亚华人。著有绘本、散文、诗集，曾获金鼎奖、台北文学奖、全球华文文学星云奖、OPENBOOK好书奖、钟肇政文学奖等多项大奖。近期出版作品《故乡无用》。

【配乐】
片头曲：李其乐 （ins: lqlthatsme)
片尾曲：Future Design - penguinmusic

【后期】Leah

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01:40《火流星飞过马尼干戈》横向封面设计的灵感来源
05:46 阿逴对于写作文体的选择
12:02 “只需要面对自己、所处的物理空间和写作本身的生活，真的是很好的日子。”
17:39 文字中的“在场感”来自阿違当日记录的文字碎片
27:05 像写小说一样写非虚构
35:57 写作少数民族，如何跨越话题本身，抵达更深度的联结
39:14 文学赋予写作对象以血肉
42:06 非虚构的写作经验如何作用于阿逴的小说创作
49:55 为什么阿逴会在新书线下宣传后感到“理想破灭”？
56:01 在香港学习媒体管理的经历如何影响阿逴的写作之路？
59:31 阿逴修建的小屋是怎样的？
01:07:18 在高原生活一个月大概需要多少开销？
01:10:32 阿逴是否介意被归为“逃离都市”的类型代表？如何看待这种叙事？

【主播】
李梓新，三明治创始人。中英文非虚构写作者。

【嘉宾】
阿逴，本名陈袁媛，生于重庆。著有作品《火流星飞过马尼干戈》。

【配乐】
片头曲：李其乐 （ins: lqlthatsme)
片尾曲：Future Design - penguinmusic

【后期】Leah

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写作，被视为一项功能性技能的历史任务或许已经完成，而它作为一种关乎自我认识、精神结构与生命取向的实践，或许对于现代人而言，才刚刚开始。它让人成为人。

01:59 刘擎如何看待写作在人工智能背景下的意义？
04:47 人工智能之于书写，就像交通工具之于行走
07:10 如何在AI时代保有日渐稀缺的写作能力？
09:46 从功能角度来说，书写语言的历史任务已经完成
10:46 写作在今天的意义：让人成为人
14:14 写作在今后会变成像登山、马拉松一样小众的事吗？
15:55 除了价值信仰，写作也依然具备现实意义
19:28 刘擎在1990年代在美国上课的经历：刚开始从几乎听不懂
22:33 成为多语言者的好处：从外部视角看待本民族文化
26:19 外语如何影响人格。刘擎孩子的双语学习经历。
36:34 我们今天在过一种碳基和硅基的混血生活
38:24 数学、物理和语言将成为学习如何与机器沟通的基本功
44:13 现在的家长和孩子应该以什么样的心态面对传统的体制内教育和竞争压力？
46:30 这几年教育的变化会让人目瞪口呆，套路会大规模坍塌
48:16 学习如何学习 （learn to learn）将会成为关键技能
49:25 如何帮助孩子们寻找热爱：实践到深处
51:08 名校学生的问题：粗糙的利己主义
53:56 和真实的人之间产生的爱无法被替代
57:56 “社恐”现象的流行是因为当今社会允许“社恐”
01:04:36 人文教育让我们接受自己的脆弱性
01:07:07 刘擎的南极之旅：安静、亲近阅读与深度对话
01:10:55 哈佛为代表的精英教育：象牙塔与模拟社会之间的张力
01:12:09 如何面对世界的“套路”？
01:13:21 40岁的理想主义才是真正的理想主义：保持分裂，带着理想继续生活
01:16:15 如何在忙碌之中保持旺盛的好奇心？因为时代精神是人文学者永恒的命题

【主播】
李梓新，三明治创始人。中英文非虚构写作者。
小创，故事星球Storyland创始人

【嘉宾】
刘擎，中国学者、作家、公共知识分子，华东师范大学紫江特聘教授，主要研究方向为西方思想史、西方现代政治哲学及现代性问题。

【配乐】
片头曲：李其乐 （ins: lqlthatsme)
片尾曲：Future Design - penguinmusic

【后期】Leah

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最近，不苑出版了她的新书《剑桥一年》，她说这是一个关于“离婚上剑桥”的故事。从离开职场，到成为全奖博士生，她如何学会拥抱自己、勇敢拥抱他人？我们共同回溯了这段在“爱与拥抱”的学习中，寻觅自我声音、直面创伤并最终寻得力量的旅程。

02:07《剑桥一年》：一个关于“离婚上剑桥”的故事
02:44 从闪婚到离婚，不苑所经历的有毒的亲密关系
07:08 不苑参与英国写作营，经由 Free Writing 发掘潜意识 12:02 作为资深记者的不苑，何以开始书写私人生活？
15:14 转变对学术（客观性）的理解：打破主客二元，学术也可以从自我出发 21:12 浓重的个人情感经历是如何成书的？
22:55 为什么将这本书叫做“自我民族志”？
27:04 不苑的硕士论文：关于拥抱的写作
33:56“剑桥一年”如何真实重塑了不苑的三观？
43:19 不苑在英国讲脱口秀的经历
47:45 观众提问：为什么当时会选择教育学？国内外教育学专业的差异？
52:58 观众提问：在兴趣上如何平衡专业性和广泛性？
57:04 观众提问：（1）“把亲密关系当成方法”是一种什么样的体验？（2）非母语对于创作有什么样的影响？
01:09:53 观众提问：成长环境如何参与塑造不苑之后的生命轨迹？
01:11:46 观众提问：（1）作为同样想要写非虚构的舞者，如何将庞杂的素材整理成可以打动人的故事？（2）舞蹈和写作可以从何种程度上以非病理的形式参与到教育之中？
01:22:01 观众提问：为什么选择文字这一媒介？它如何参与塑造了不苑的自我？
01:29:19 观众提问：在跨越地理距离构建关系的过程中，如何有意识地使用技术拉近人与人之间的距离？
01:32:05 观众提问：在追求理想的过程中，脑海内是不是有质疑、反对的声音？|

【主播】
李梓新，三明治创始人。中英文非虚构写作者。离开潮汕20多年却一直对故乡认同感很强的人。正在写作一本关于潮汕的非虚构。

【嘉宾】
邱不苑，《剑桥一年》作者 剑桥大学教育系博士生 《南方人物周刊》前记者

【配乐】
片头曲：李其乐
片尾曲：Future Design - penguinmusic

【后期】Leah

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金莹回忆起是2018年参加三明治的钱佳楠写作工作坊，让她在阔别文字创作十年之后，重新开始写作，并最终产生了一本书，一部电影，也是她过去十余年当纪录片导演"下生活"的经验集大成。

"这部电影是为了软化过去几年，住在上海的人的心结。"金莹说。而老年人群，是过去的文艺作品中相对被忽略的人群。这部电影在诞生之初，被很多合作方要求提高年轻人戏份的比例，最终被制片人坚持保留了老年人的叙事主线。

如果你对这部正在热映的沪语电影感兴趣，欢迎收听本期的创作谈。

【时间轴】
05:18 金莹的创作焦虑：“家里的墙壁中的缪斯女神一定走了”
07:17《菜肉馄饨》的源起：金莹在2018年参加三明治的钱佳楠小说工作坊
10:57 从《菜肉馄饨》到《鲜奶小方》《小笼》，金莹构建起了一个“馄饨宇宙”
16:48 同时作为作者和编剧的金莹，如何在不同媒介的表达中保留文学性？
25:36《菜肉馄饨》的文本创作如何平衡上海话和普通话？
28:55“气口”“毛边”：来自“老法师”们的纪录片创作经验
32:32 观众提问：在轻喜剧的创作中如何处理哀伤？
38:49 观众提问：金莹如何度过文字创作的低潮期？
43:30 纪录片创作逸事：搭伙过日子的上海老人
47:49 黄浦的上海？杨浦的上海？未来期待更加多元的上海
52:49 观众提问：金莹在创作的过程当中，脑袋里是上海话还是普通话？
58:11 观众提问：如今的创作者有怎样一条“被看见”的道路？
01:08:50“被看见”就证明是成功了吗？
01:17:25 坚持之外，创作也是自身探索欲的外化
01:18:47 观众提问：如何在创意写作的科班训练中坚持下来？

【主播】
李梓新，三明治创始人。中英文非虚构写作者。离开潮汕20多年却一直对故乡认同感很强的人。正在写作一本关于潮汕的非虚构。

【嘉宾】
金莹，纪录片导演，电影《菜肉馄饨》 编剧/原著小说作者。

【配乐】
片头曲：李其乐
片尾曲：Future Design - penguinmusic

【后期】Leah

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田螺姑娘刚刚出版了新书《谁来决定吃什么》。这本书不是食谱，是食物社会学研究的很多有意思的议题，食物与标签的关系、食物与厨房的关系、食物与菜市场的关系、食物的仪式感、食物和家电的关系等等。每个人每天都生活在和食物的纠缠当中，胃在很多时候决定了我们大脑的能量，决定了我们的脾性。

【时间轴】
03:11 在北京生活的田螺，如何对付菜市场和食材种类的限制？
05:29 迁徙之中，田螺和梓新如何通过食物将故乡“随身携带”。
09:06 田螺：灵魂食物是我在创作中一直寻觅的平衡点。
11:26 决定今天吃什么：成为厨房里的产品经理。
14:28 美食博主的日常：试验了太多菜，吃不下怎么办？
15:14 观众提问：对食材有一定要求的都市上班族应该怎么吃？
19:03 观众提问：点外卖不仅节省时间，还能控制成本，成为一种更实际的选择。
24:44 餐厅和超市的服务如何跟上“一人食”的趋势？
25:46 过去十几年里，田螺如何寻找属于自己的创作语言？
31:44 穿越周期的田螺如何适应互联网平台的变迁？
35:21 观众提问：做自媒体如何掌握公共表达与隐私的边界？如何处理恶评？
42:08 观众提问：“我有一个朋友”系列，如何成为一个美食博主？
51:50 观众提问：如何应对社媒平台算法导向的流量玄学？
55:23 从差异入手，田螺如何进入和研究一个陌生的菜系？
01:04:39 通过食物了解一座城市的风土人情。
01:12:17 梓新关于潮汕的日常食物记忆：白粥和鱼饭。
01:16:22 观众提问：我们如何在既有认知框架下尽可能探索食材的多样性？
01:20:43 观众提问：烹饪的容错率很低，过程中感到挫败怎么办？
01:23:11 观众提问：食物和潮汕性，打开马来西亚之旅的两种方式。
01:27:44 观众提问：田螺的个人阅读史分享。

【主播】
李梓新，三明治创始人。中英文非虚构写作者。离开潮汕20多年却一直对故乡认同感很强的人。正在写作一本关于潮汕的非虚构。做过潮汕话的播客“听潮”和活动，也想在上海多推广闽潮粤文化。

【嘉宾】
田螺姑娘（陈宇慧），美食作家。喜欢逛菜市场和做饭，写了十多年菜谱，出版过四本菜谱书；也喜欢观察朋友们的饮食偏好和烹饪习惯，更对与此有关的故事感兴趣。第一次见面经常忍不住询问对方的忌口，哪怕还不太熟。

【配乐】
片头曲：李其乐
片尾曲：Future Design - penguinmusic

【后期】Leah

【特别鸣谢】
猫头鹰喜剧工作室

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我们探讨了她受什么样的文化地理和信仰影响的写作，这种语言风格如何为马来西亚华语文学注入新的可能性。

【时间轴】
00:00:36 林雪虹为何选择以非虚构来呈现首部作品？
00:03:16 马来西亚华人与中国大陆母女关系的共通性
00:05:52 从中文系毕业若干年后，林雪虹在35岁决定以作家为志业
00:10:32 为什么林雪虹认为她过去的成长环境被一种“失败文化”所笼罩
00:13:36 林雪虹的家庭有一种出走的传统
00:18:00 “在中国生活了20年，我依旧是旁观者”
00:24:09 从报刊专栏开始：林雪虹如何在文学界走出自己的路
00:28:07 从专栏到成书，写作是任由自己走入记忆的黑洞
00:33:14 没有明确时间线的写作：《林门郑氏》的体例为中文非虚构作品注入新的可能性
00:39:45 关于母亲的生前身后名 ：书名在马来西亚出版时带来的顾虑
00:46:07 马来西亚华人家庭中的礼仪冲突
00:51:40 写作家庭是残酷的吗？作为作家和女儿身份之间的张力
01:02:00 未来写作计划：林雪虹在日记中回望“人生一年”
01:05:00 《林门郑氏》的马华性：一种更加干净中文表达

【主播】
李梓新，三明治创始人，中英文非虚构写作者。关注全球离散文学（尤其是东亚、东南亚声音），当前正进行潮汕主题非虚构写作。个人写作网站xinwriting.org

【嘉宾】
林雪虹，马来西亚人，现居天津。北京师范大学中国现当代文学硕士，博士肄业。短篇小说《普度玛央》曾获第十五届花踪文学奖小说评审奖。第三届单向街“水手计划”受资助者。《星洲日报》《北京晚报》《南方周末》专栏作家。

【配乐】
片头曲：李其乐
片尾曲：Future Design - penguinmusic

【剪辑】Leah

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聚餐的地方是她选的，老牌潮州菜廖两成，创立于1893年。爱珠和这家店渊源深厚，曾经为他们写过报道。这次她还将报道文章直接打印成画板，带来送给老板。老板和我聊了几句潮州话之后，就接不下去了。毕竟"唐山"（潮州）对他们来说已经太过久远，但是他的孙女却会讲普通话。

菜也很神奇，有潮州古法的咸梅蒸鲳鱼，上面铺上剪成细条的白猪肉。也有我从未尝试过的鸭舌炒芥蓝梗。蚝烙煎得有点不成型，爱珠也一边感慨这家店的没落，一边还要和先生一起看着两岁的女儿不到处乱走。为人父母的都懂。

所以想来也神奇，我和她之前通过网络连线的对话，确实是从潮州菜、泰国说起的。后面也自然地说到了家人、育儿。她大卖的作品《老派少女购物路线》，如果说只是一本美食书，"我还有点不服气呢！"，她说。这本书放进了很多的人情、况味。

设计师出身，因母亲病重而重新握笔，在《老派少女购物路线》中，爱珠书写与母亲共处的日常饮食、与外婆穿梭市场的身影、与台北城市变迁交织的记忆，也回望自己在英国的留学时光。我们从关于潮汕菜的共同记忆开始，聊了聊台湾的城市更新与饮食写作，以及食物如何成为生命中不同关系的纽带。

【时间轴】
01:28 洪爱珠和李梓新关于潮州菜的记忆
04:58 台湾新北市的市场变化：老区现在反而被年轻人重新翻新
09:06 洪爱珠：我是严重的恋旧者，影响到我的文风
12:14 散文在台湾与大陆有着不同的处境
18:42 《老派少女购物路线》在大陆的反响：情感跨越地域，读者的共鸣不在饮食，而在人
23:23 饮食写作的在地性：写被城市叙事遗漏的部分
32:12 洪爱珠和李梓新在伦敦饮食体验
40:47 母亲是洪爱珠写作的起点：如果一个人即将“不在场”，影像终究局限
43:44 台北文学奖给了洪爱珠创作的信心，也是发表起点
44:01 从设计师到作家的身份转变
46:47 写作与为人母之间的交叠：最遗憾是无法与母亲讨论当母亲的经验
49:50 洪爱珠的非典型东亚母亲：她极力挣脱上一代的重男轻女枷锁
54:29 育儿如何影响写作：第一年只写了不到1万字，大脑像碎玻璃一样闪
01:01:27 下一本书的计划：台北职人与老行业

【主播】
李梓新，写作平台"三明治"创始人，中英文非虚构写作者。

【嘉宾】
洪爱珠，台湾作家，著有《老派少女购物路线》

【配乐】
片头曲：李其乐
片尾曲：Future Design - penguinmusic

【后期】Leah

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珍妮说：语言是生活环境和文化语境的衍生。于是，温哥华的生活让她开始探索新的自我表达方式，这不仅拓宽了她的创作视野，也带来了关于个体生命与文化差异的思考。我们还聊了聊各自在中英文写作中的经验、收获与挑战，以及在不同文化中寻找个体声音的重要性。

【时间轴】
01:33 珍妮开启中英双语写作的经验。
04:52 母语羞耻？写作者如何用第二语言和文本保持距离感。
12:58 语言和文体如何形塑写作者的不同人格？
16:06 相较于中文，英文写作更强调一种音乐感的节奏。
28:43 非虚构写作中的三层“我”：作者（writer），叙述者 （narrator） 和人物 （character）。
36:12 英文创意写作很花哨（fancy）？使用第二语言是写作者同他乡的生活环境、文化语境联结后的结果。
54:40 语言是暂时的存在方式。
01:03:44 珍妮未来的写作计划。
01:10:54 从死线战士（deadline driven）到自由写作 （freewrite）：珍妮近期在写作习惯上的变化。

【主播】
李梓新，三明治创始人。

【嘉宾】
珍妮，加拿大不列颠哥伦比亚省注册针灸师，在西蒙菲莎大学THE WRITER’S STUDIO学习创意写作。

【配乐】
片头曲：李其乐
片尾曲：Future Design - penguinmusic

【后期】Leah

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俞冰夏说，理解这些荒诞也正是通往“存在主义”的路径。在我看来，存在主义倡导的自我主体性、"他人即地狱"、解决孤独感的问题，忏悔，和警惕被试图摆脱牢笼的自由所重新控制，都是当代人切身相关的问题。最近，我邀请她在三明治开设「存在主义入门」工作坊，这将是一个文学和哲学共生的工作坊，她会在其中谈到萨特、加缪、陀思妥耶夫斯基、波拉尼奥、大卫·福斯特·华莱士，也会谈谈人们为什么总是大半夜睡不着觉刷手机。很多哲学概念听起来仿佛深奥，事实上与生活（存在）全部息息相关。

【了解存在主义入门工作坊】
可以在「三明治」公众号后台回复「存在主义」获取工作坊详情。

【时间轴】
02:38 李梓新和俞冰夏在杂志社共事的经历。
08:50 工作的无意义感：传统媒体行业的衰败与其中的边缘人。
16:54 存在主义在今天还有意义吗？个体如何为自己的存在负责，关注自我主体性。
21:28 存在本身即客观存在。
28:35 俞冰夏童年的困惑：为什么我们的教育体系强调积极向上，但个人的生活中却未曾体验过这种昂扬？
30:28 高考时被灌输只要考得好就能得到幸福的人生，但当上了大学后发现这是一个谎言。
40:23 俞冰夏的哲学观如何与她的文学阅读史相勾连？
48:31 互联网时代下，文学社群存在的意义是什么？
55:40 孤独是人类普遍的生命经验。写作和文学探索就像是锻练肌肉，是一种内在驱动力和上瘾行为，而非追求外界认可的过程。
01:04:02 存在主义即人道主义：每个人都在为成为独特的个体而付出努力。

【主播】
李梓新，三明治创始人。

【嘉宾】
俞冰夏，从事文学工作，译有《无尽的玩笑》《悠游小说林》等多部作品，发表小说若干，播客“石在有冰”创始人， 2666图书馆创始人，曾在上海多家媒体供职。

【配乐】
片头曲：李其乐
片尾曲：Future Design - penguinmusic

【剪辑】Leah

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之前他给妹妹、妈妈都写过歌。写给我的这首，是他到了伯克利音乐学院读大一之后，技法更加成熟的作品。听起来像是90年代的港乐，有一点陈奕迅。他的粤语也是看Youtube自学的。歌词的粤语韵味写得很好，我最喜欢"音乐之车可插柳，带我同每种世界邂逅"这两句，因为他小时候我开车带他，经常放各种音乐，无心插柳让他走上音乐道路，后来我们也经常到各个地方父子旅行。我甚至觉得歌名可以叫《音乐之车》。

新气集第77期的时候，我曾和其乐录过一期播客：《非音乐家庭如何走出非传统音乐人》。大家也可以收听。

李其乐的Spotify频道是：LQL

《原来》

词/曲/演唱/编曲 李其乐 （ig @lqlthatsme)
钢琴/Josh

歌詞：

夜深深
你乍現在我世界

一瞬間 你的聲音 似是音符
回望那天擁抱
未來 可有幾多？

燈昏昏
你我面對面 忙碌匆匆

兩塊熒幕 投射眼前的 重中之重
哪怕 對望一秒鐘
可能流連忘返
解鎖永恆靈丹

原來
你咁似朋友
音樂之車可插柳
带我同每種世界邂逅

原來爸爸咁似朋友
待我回家
翻出我的結他
再載我一程好嗎
唔使怕肉麻

今天我
冥冥地眺向 未來某天
那道門前 千軍萬馬卻荒無人煙
如果 這刻 你出現
化解我的憤辯
用你煮的湯麵

原來
你咁似朋友
音樂之車可插柳
带我同每種世界邂逅

原來爸爸咁似朋友
待我回家
翻出我的結他
再載我一程好嗎
唔使怕肉麻

You can tell everybody
You can tell everybody
This is your song
This is your song

原來
你咁似朋友
音樂之車可插柳
带我同每種世界邂逅

原來爸爸咁似朋友
待我回家
翻出我的結他
再載我一程好嗎

來生不可求

三三说：“写作是重塑现实、探索未知的关键。”
我们也聊到了三明治的「虚构短故事」，这个全新的写作项目旨在为想进入这扇窄门的写作者提供情感与专业上的支持，帮助Ta们的写作冲动平稳落地。
欢迎大家收听！

【时间轴】
01:35 三三与楚焙进入虚构创作的本源驱动力
02:39 写作是对现实的重塑，是与世界重新协商的过程
05:18 编织虚构的文字让楚焙感到更加自在
08:09 写作者如何看待自己的创作与“经典”之间的关系
14:37 从经验到小说不是直接的翻译，而是创作的素材
19:02 缺乏足够生活经验可能导致创作瓶颈
24:05 创作过程中的自我怀疑：担心作品价值和意义，以及对自我表达的顾虑
29:13 中文小说创作者的困境：同侪间缺乏及时的互助与支持 33:40 写作工作坊如何区分朋友之间的指导
35:18 楚焙作写作导师的工作模式
38:21 三明治「虚构短故事」会提供哪些专业指导？
47:53 三三与楚焙期待与什么样的写作者展开合作？
57:17 珍惜每一点写作冲动，让它平稳落地

【三明治虚构短故事】

【主播】
李梓新：作家，三明治创始人

【嘉宾】
三三：作家，著有《晚春》《俄罗斯套娃》等、《三明治「虚构短故事」项目总顾问
楚焙：作家，三明治「虚构短故事」项目负责人

【提到的作家】
弗兰纳里·奥康纳（Flannery O’Connor）
厄尼斯特·海明威（Ernest Hemingway）
爱丽丝·门罗（Alice Munro）
三岛由纪夫（Yukio Mishima）
弗吉尼亚·伍尔芙（Virginia Woolf）
玛格丽特·阿特伍德（Margaret Atwood）

【配乐】
片头曲：李其乐
片尾曲：方大同-Tango

【剪辑】Leah

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很多人可能难以理解这次回流。其实这次回流蓄谋已久，是作为创业者、创作者、育儿父母、国际游牧者等多重身份交叉下的一个综合选择。小创把过去几年在英国的生活，总结为一种青春期的出走。而我说，对于我们的创业公司，也是一次青春期的探索。

在儿子去美国读大学之后，我们决定带9岁的女儿回来融入中国的文化根系，拥有她该拥有的主场感。在我们自己的三明治和故事星球体系中为她拓展更多的创意可能性。当然，她也要学会在上海的双语学校中适应规则。

对于我们来说，这是全新的体验，住到上海郊区也是。

这场谈话发生的桌子。

在上海，我们会继续教育创造、写作、育儿，探索我们的40+

————————

主播：李梓新 三明治创始人
徐小创 故事星球Storyland创始人
剪辑：Leah
片头配乐：李其乐 （ins: liqilethatsme)

最近我开设了一个写作方面的Newsletter - 新写作Xin Writing (https://xinwriting.org/)

已经在两个月的时间更新了八期。基于这些整理，我想把我对中英文写作的探索用自己的声音表述出来。

这期主要谈到第一人称非虚构写作的主题。在文学范畴下的非虚构和新闻型非虚构有什么不同？非虚构因为采用第一人称带来的情感流动，乃至为文章所组织的情感线索，和非虚构通常呈现的外部性、社会性的线索有什么不同？本期会展开谈谈这些话题。

最后我还读了一本我推荐的书的一点章节，My Battle of Hastings by Xiaolu Guo. 这是一本关于女作家到海边买一座小房子供自己写作和逃离家庭的书。

ESEA: https://www.esealitfest.com/

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主播：李梓新 三明治创始人，现居伦敦，正搬回上海中
剪辑：Leah
片头配乐：李其乐

赵星（右一）

我和他交流了他在写作中的以上海为主题的小说。英文小说写作中的细微感受，在UEA生活一年的细节。

欢迎大家收听！

这期节目我们聊了这些话题
6:45 在上海时如何保持英文写作的语感和状态？
15:06 对赵星影响比较大的作家是？
19:07 如何写作上海在21世纪初的"小黄金期"?
26:22 在UEA体会到新的写作风格是什么？
29:37 一年下来写作上改变最大的地方是什么？
31:48 文学小说和类型小说的交融探索
35:22 中英文写作的异同感
40:39 在英文里可能连cliché都听不懂？
45:56 第二语言写作者在英文写作里的主体性
57:43 写作中的动作、对话、场景描写三者之间的关系
1:04:14 英国的乡村生活感受如何？

主播：李梓新，“三明治”创始人，中英文非虚构写作者
嘉宾：赵星，英文小说写作者

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剪辑：备备
片头原创配乐：李其乐

Godess Bvukutwa

我在学校的Sainsbury Centre和她聊了聊她的写作题材，她观察到的津巴布韦教育和中国的异同，非洲女性的身份对她写作上的影响，以及她在英国感受到肤色对自己的影响。

欢迎大家收听！

延伸阅读
Goddes的文章
Of Chronicles of living life with a wrongly spelt name (I)

主播：李梓新，“三明治”创始人
嘉宾：Godess Bvukutwa: a Feminist Thinker, Writer, Fierce Mom.

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剪辑：备备
片头原创配乐：李其乐

欢迎大家收听！

对话中我们聊到了这些话题

3:50 用新的语言写作，会塑造新的人格吗？
10:42 如何从内心出发去写作
18:05 生活背景迥异的人们可以从文字中找到共情吗？
22:35 虚构与非虚构的边界
34:16 看见不同年龄的写作者
44:51 文学杂志编辑对写作者的建议

主播：李梓新，“三明治”创始人
嘉宾：吴越，作家，《收获》杂志编辑

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剪辑：备备
片头原创配乐：李其乐
背景音乐来自：www.fiftysounds.com

我是带着疑问和陈教授讨论的，在全球新闻业大衰退的今天，年轻人还应该期待新闻业，选择从新闻业开始职业生涯吗？机构媒体的公信力日益下降，个人媒体抬头，是不是一条好的出路？新闻媒体包括的范围、涵盖的能力有多少？

陈婉莹教授以她从事新闻50年的经历，以及从事新闻教育近30年的经历，说出她的理解和洞察，也介绍了新任港大新闻及传媒研究中心（JMSC）总监、奥斯卡最佳纪录片导演杨紫烨（Ruby Yang)创办的亚洲首个国际化纪录片硕士专业。

我期待能和陈教授多聊聊一下她的新闻往事，希望能做成一个系列，让我们回到新闻的黄金年代。大家有给陈教授的话题，也可以在评论区留言，我会转达给她。

欢迎大家收听！

我们在节目中聊到了这些话题

1:00 当下的中文媒体环境中，如何看待新闻的价值？
6:40 个人媒体的兴起与机构媒体的式微
21:37 今天的新闻专业毕业生如思考个人职业发展？
29:25 AI会给新闻生产带来怎样的影响？
36:28 使用AI工具对写作进行探究的可能性
41:04 特稿依然是新闻人努力的方向吗？
58:32 陈教授的新书先睹为快，改革开放初期到90年代，港大与内地的交流史

延伸阅读

港大纪录片硕士专业介绍

关于陈婉莹教授的报道

陈婉莹教授在三明治的专栏

主播：李梓新，“三明治”创始人
嘉宾：陈婉莹，著名新闻人，香港大学新闻及传媒研究中心创始总监、汕头大学长江新闻与传播学院创始院长

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剪辑：备备
片头原创配乐：李其乐

泓舟在去年底出版了《我不想成为伟大的母亲》，里面采访了好几种类型的父亲，包括"家具爸爸"、"周末爸爸"、"救火队员爸爸"、"帝企鹅爸爸"。 我们也谈了育儿中的男性参与。以及，在今天我们对教育的想象。

欢迎大家收听！

Timeline
1:10 个人创作与家庭育儿的平衡，可能吗？
3:30 “徒手育儿”和老人参与育儿的不同感受
8:20 对“中国式育儿”的理解
18:40 今天的新手父母是否依然缺乏社会支持？
24:50 如何避免成为“完美父母”的焦虑
30:45 人们还向往组成家庭吗？
35:30 年轻人对生育的认知如何建立？
43:07 育儿过程中伴侣之间“爱的表现”
52:32 打破对父亲带小孩的刻板印象
1:05:39 在带娃的过程中抽出自己的时间
1:18:30 社会评价体系对母亲和父亲的要求

主播：李梓新，“三明治”创始人
嘉宾：泓舟，作家，著有《我不想成为伟大的母亲》

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剪辑：备备
片头原创配乐：李其乐

我们在节目中聊到了这些话题

1:29 小邓开始难民营工作的契机
4:05 2015年开始的难民潮，谁是难民？难民从哪里来？
11:32 德国的难民制度
21:48 在德国，难民能够获得工作机会吗？
25:45 一位中国难民的故事
42:41 在难民营的日常工作和基础设施是怎样的？
56:02 德国社会对难民的态度和讨论

主播：李梓新，“三明治”创始人
嘉宾：小邓，德国北威州某难民营工作人员

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剪辑：备备
片头原创配乐：李其乐

吴越说：“每一个小说都像要跳出来一样，它们在说话，很响亮。所以一个文学编辑部是静默当中的嘈杂。”

我们谈到《收获》杂志每期的青年作家专号以及其中的作品。吴越还分享了如何向《收获》杂志投稿的方式，以及他们选稿流程和标准。

欢迎喜欢写作的大家收听！

本期提到的作家
韩松落
邵栋
林棹
索南才让
David Shields
Joan Didion

节目中我们聊到这些话题
01:44 中文文学世界中的非虚构与虚构
6:30 从记者到文学编辑，吴越在《收获》如何遴选小说？
15:15 从初稿到发表，一篇小说会经历哪些“工序”
24:15 年轻的作者们对于社会动态的感知和表达
31:35 作者如何寻找自己的声音和叙述角度
40:51 《收获》的投稿渠道详细讲解
48:58 文学正在衰落吗？
53:46 索南才让是如何被编辑发掘的？
1:02:09 作品的打磨也是编辑和作者、作者和作者之间的连接

主播：李梓新，“三明治”创始人
嘉宾：吴越，作家，《收获》杂志编辑

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剪辑：备备
片头原创配乐：李其乐

由于早婚早育，在我们的同龄人中，我们是孩子年龄最大的家庭。跨越2005-2023这18年，养育两个孩子的体验，好像已经过了好几个时代。中国社会和我们自己的家庭场景乃至个人发展也发生了很多变化。在这期节目中，我和小创把对其乐18年的养育过程分为三个阶段，0-8岁，8-15岁，以及15岁以后。而且慢慢养育会过渡到教育，再到引导和陪伴。这个过程，我们是"摸着石头过河"式的探索，全无科学实验班的精密，也没有以果为因的倒推。

在育儿好像变成了方程式的当下，我们想让每个家长看到自己孩子的特性，他们不是元素、符号或者变量，他们就是他们自己。

Timeline

2:20 育儿超过18年的感想
13:45 8岁的儿子与创业阶段的妈妈
19:21 青春期中，从内向含蓄到逐渐打开
26:48 0-8岁和8-15岁，父亲眼中的教育
30:48 如何看待教育的“路径依赖”
39:56 当家长的松弛感与不确定感如何平衡
45:38 发现和保护孩子的“自我”
57:29 “孩子的可能性”会是家长的恐惧吗？
1:08:31 生活环境的变化，让孩子探索自己的路
1:19:17 给孩子独立面对“混沌”的成长机会

主播：李梓新，“三明治”创始人
嘉宾：徐小创，Storyland创始人

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剪辑：备备
片头原创配乐：李其乐

两个月后，他在家里的阁楼上大呼，地动山摇，原来他收到了伯克利音乐学院的本科offer，在他去波士顿面试之后的第9天，这份offer还带有近1/3的学费奖学金。欣喜之余，我们又录了这个播客的最后10分钟。

作为一个对音乐完全业余的家庭，孩子能有自我的探索能力，并且在无中介机构的帮助下拿到他心仪院校的提前录取offer，是一件令人高兴的事。虽然见证了他的成长，作为父亲我仍然有很多未知的好奇。孩子也像帮自己录下生活另一个侧面的探测仪，他的话语有旁人不能轻易察觉的波长，扫过我内心和他共通的某些角落。

希望大家都能从另外一种角度思考教育，不需要步步为营，不需要孩子一直当学霸来增加自己的安全感，而是关注他成长过程的状态，用自己能做到的去适当推动他们。

欢迎收听这场父子关于音乐的对谈。也感谢和我一起养育了孩子的太太小创。

Timeline

2:44 童年，接触音乐之初
11:17 非传统音乐训练下，如何认识乐器和乐理
25:49 在嘻哈音乐中找到自己的创作语言和表达空间
45:34 在业余与专业的分水岭，对音乐制作的理解
1:04:32 大学专业选择与对现实的考虑
1:18:56 伯克利申请之旅

节目中其乐的音乐

35:00《Best Time of Life》
43:40 《给妈妈的身体曲》
1:18:00 《This Generation》
1:28:55 《Helpless》

（作者/演唱者均为李其乐）

推荐李其乐的Spotify

李其乐的网易云音乐频道

主播：李梓新，“三明治”创始人
嘉宾：李其乐，18岁音乐人，刚刚收到伯克利音乐学院本科录取信

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剪辑：备备
片头原创配乐：李其乐

雅君的话：

今年，我跟朋友、公号「三明治」的创始人李梓新说，我要来UCL读「民族志与纪录片」时，梓新跟我说，「我也要去读书了！」

他选择在44岁这年，去石黑一雄的母校、东英吉利大学（UEA），读非虚构创意写作。

在梓新读完第一学期后，我在伦敦约了他聊了这期播客，和他聊了聊，用第二语言英语写作的感受，在UEA到底学到了什么，所感受到的英文和中文写作的不同等。

以下是Timeline：

00:01:04:在UEA感受到，非虚构和虚构写作的相同：注重个人动机

00:08:10:感觉小说是个更封闭的文本，非虚构更有对话感

00:08:55:当课上出现看不懂的文学和影视作品时，怎么办

00:13:06:「学拍片让我意识到还是写作的创意占比纯度更高」

00:13:53: 英文和中国写作中对时态精确性有什么不同要求

00:19:26:「受到不合时宜王磬对谈李翊云的影响，我现在也开始问被访者，你一天怎么度过」

00:21:06 写作往往是戴上虚构的面具讲最真心的话

00:27:06:叙述者有怎样的特权和责任？

00:29:18:英文里表达同一个意思怎么有那么多词汇可选？

00:33:10:「我写中文时，其实是用潮州话思维」

00:35:15 雅君在课堂上的一次大哭和「普通话并不是我的母语，方言才是」

00:38:00 如何用文字跨越表层不同，抵达深层共通？

00:44:41 推荐阿特伍德和Tash Aw (欧大旭)的书

00:51:19 真的假的？课上「实际上是没有怎么教的」？

00:57:42 如果是想在英国出自己的书，出版流程是怎样的？

00:61:28 「过去三年最大变化是从新闻人格逐渐转到文学人格」

聊到的作家和作品名：

1.阿特伍德《别名格蕾丝》(Alias Grace) 、《证言》

2.李翊云 美籍华人作家

3.Tash Aw（欧大旭）马来西亚作家

4.Writers' & Artists' Yearbook 2024: The best advice on how to write and get published (Writers' and Artists')

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今年1月，《单读》联合瑞士、爱尔兰、澳大利亚、肯尼亚四个国际文学组织发起了"新声计划"（New Voice) 。这个国际文学计划，征集短篇小说、非虚构和诗歌作品。吴琦谈了谈这个计划的来龙去脉，以及他对应征作品的感受。

我聊了一些我在UEA学习英文创意写作的感受。非虚构是否一定要有社会主题和背景，社会性和个人化如何结合。世界关注什么样的中国故事？

我们还交流了个人的创作计划。

欢迎大家收听！

节目中我们聊了这些话题

1:03 单读新声计划，世界图景中的写作进行时
5:49 文学奖、写作者与读者，如何保护创作生态多样性
14:28 非虚构的可能性与作者的成长路径
22:55 在欧洲，文学与现代生活的接轨
27:53 在个人与公共性之间，寻找对非虚构创作的定义
46:37 中国故事走向海外，中文的声音如何被听见

主播：李梓新，“三明治”创始人
嘉宾：吴琦，《单读》主编，《螺丝在拧紧》主播

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节目制作：渡水崖、PP
剪辑：备备
片头原创配乐：李其乐

当天的活动来了100多名听众，我和杨一聊了英文创作、离散这种状态是否有利于创作、创作者的自律等话题。还邀请了很多现场创作者分享了他们的项目，颇有"谐星聊天会"的现场感。

欢迎对伦敦、英国乃至海外的华人生活和创作状态感兴趣的朋友收听，我们也在征集更多的人在英国的同行者。可以点击下面链接报名：

http://china30s.mikecrm.com/9hNnnXt

主播：李梓新，“三明治”创始人，写作者
嘉宾：杨一，播客制作人

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剪辑：备备
片头原创配乐：李其乐

作为春树的同时代人，我经历过春树因为《北京娃娃》横空出世的时间。在媒体、出版商的推动之下，春树在21世纪初的中国成为一个写作者Icon。后来，她在2015年移居德国，至今八年。

她在探索新的写作可能，同时也保持着诗歌创作。我们聊了聊身居海外的时候，写作尤其是诗歌对于创作灵魂的慰藉和激发。

10月21日开始，她将和三明治合作开办"朦胧诗之后的中国诗歌"工作坊 。

一连六周的周末，她将和大家分享她自己的诗歌写作和阅读心得："对于中国的诗歌读者来讲，“朦胧诗”是流传最广、影响力最大的诗歌流派，即使平时不怎么读诗的人，提起北岛、海子、顾城、舒婷，总还有些印象，还可以脱口而出几句流行的诗歌金句。而之后的“第三代”“网络诗歌”，包括“80后”“90后”的诗，因其更个人化、去崇高化，以及还未经时间的检验，尚未被大部分读者阅读或接受。这更是一次有意义的尝试，也是我们这堂诗歌课的特别之处——打捞那些优秀但尚未被主流大众所看见的诗歌，寻找和赋予它们在当下的意义。"

欢迎大家报名参加！

主播：李梓新，“三明治”创始人
嘉宾：春树，作家

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剪辑：备备
片头原创配乐：李其乐

我们两个中年人谈了这个人生阶段需要思考的问题，以及我们如何开始思考生死，思考灵魂，并从国外的亲身体验，谈到我们可以从什么方面重新塑造中国的丧葬文化，以及，这意味着什么。

欢迎大家的收听！

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主播：李梓新，“三明治”创始人
嘉宾：高古奇，设计师，丧葬文化品牌"归丛"创始人

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剪辑：子仪
片头原创配乐：李其乐

我们俩的对话从全球化究竟处于哪个阶段讲起，一开始，我认为之前的全球化已经出现了不少问题，我们期待一个新的全球化的2.0版本.。 楸帆提醒说，这其实最早的全球化1.0是大航海时代，全球化2.0是我们过去三四十年所说的商业和文化意义上以西方为主导的全球化，而接下来的时代，是全球化3.0的时代。个体叙事抬头，迫切地希望摆脱工业化给人带来的模板化和标签化痕迹，真正探寻每一个个体是谁？

这个探寻过程并不容易，像陈楸帆所在的科幻写作领域，对科学主义一直都是全面推崇的。很多人对陈楸帆接触“玄学”，以各种流派的观念和能量模型来试图解释世界和个人感到讶异。而在我们身边的很多人中，对个体意识的探寻刚刚开始，还没有清晰认知到它的价值。

集体意识、集体潜意识和集体无意识，究竟在发挥着什么作用，又有什么不同？这些集体意识对个人造成什么样的影响？全球化3.0带来新的个体离散浪潮（diaspora），将如何在接下来影响我们的生活和世界的面貌？这些都是我们两个本身就“信神信鬼”的潮汕人，结合自身体验在本次节目的交流。

欢迎大家的收听！

主播：李梓新，“三明治”创始人
嘉宾：陈楸帆，科幻作家

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剪辑：子仪
片头原创配乐：李其乐

更多教育资讯、童书推荐和作家采访，欢迎关注公共号：“Storyland童书研究所”

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主播：李梓新 三明治创始人，现居伦敦
嘉宾：小游 Storyland的创始人
Ella Storyland Podcast

剪辑：Ella

”少年商学院“的创始人张华，在去年7月和太太带着三个孩子到了新加坡。孩子进入了当地的国际学校，而他则远程管理广州的公司，并坚持每天早上八点做视频直播。作为一个资深媒体人转型的创业者，他为何在年过四十选择出国教育游牧，又如何在新加坡开始新的生活？新加坡是适合教育游牧的地方吗？这期节目中，他都将做出解答。

这是从伦敦和新加坡的连线，两位和家庭一起教育游牧的爸爸，一起聊聊对世界，对教育的观察。

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本期节目Timeline

03:07 如何实现家庭迁徙
15:26 十岁孩子的新作业：比较长城和柏林墙的异同
22:10 数字游牧，也许没有那么难？
43:59 关于“润”
52:14 多元角色带来的新视角
64:30 如何适应社会环境的切换
74:52 做了游民还在“卷”？

主播：李梓新 三明治创始人，现居伦敦
嘉宾：张华 少年商学院创始人，现居新加坡

剪辑：子仪

自从2021年10月，他到中东欧就读伊拉斯谟项目的硕士，他已经在德国、波兰和捷克呆了三个学期。我们上一次见面追溯到上海时期，那时他刚刚离开深圳的互联网企业，开始独立写作。后来在三明治十周年的时候，我们还录了一期播客。在过去一年，他一直给三明治开设专栏，用每篇万字以上的篇幅分享他的东欧见闻。

这一次，我邀请他来伦敦小住几天，也和伦敦的三明治朋友做分享沙龙。在分享之前，我们先录了这期播客。那天聊的状态很好，我们谈到了新的迁徙、东欧的年轻人、转型后的社会，以及一个母语写作者如何逃离母语环境后才重新找回这门写作语言。

对于东欧，我们有共同的父辈记忆，却在今天越来越相互冷漠。思聪用他在波兰克拉科夫跑步时被当地男女凝视的小故事开始，讲述他在东欧的他者镜像。

主播：李梓新
对谈嘉宾：邹思聪

本期节目Timeline

06:14 如何感受剧变后的东欧
20:37 在东欧，看见远去的共同记忆
24:35 今天的全球化格局中，东欧年轻人的生存状态
43:23 全球化想象与个体的流动
53:18 经历2022，新的景象与思考
1:07:45 走出去，夺回自己的语言

延伸阅读——三明治·邹思聪专栏

波兰女性在经历什么？

出走欧洲这一年

在波兰，乌克兰人的双重流亡

家园的长链：哥廷根的异域来客

抵达哥廷根

剪辑：备备
配乐：Lulu S. - Soon

租房子和搬家这件事对我们来说是家常便饭，从2003年初开始，到现在已经搬家20多次，其中还包括好几次跨国搬家。选择居所的背后代表了一种生活态度，比如是否一定要住在自己的房子里，在选择“家”的时候，最看重的是什么，身体和空间的关系是如何被感知和变化的？在英国之后，homeoffice的时间增加了，如何和生活较好地结合？这些都是这一期探讨的话题。

这也是我们从家庭角度对动荡的2022年的一次年终总结。

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本期节目Timeline

01:14 搬家20+次的故事
05:52 在上海的二胎家庭租房体验
08:10 在英国找房
16:00 从两个人到四个人的搬家记忆
22:09 搬家作为一种探索生活的方式
42:00 租房和买房，像恋爱与结婚
45:01 什么是好的家
1:00:40 我们的2022，成长、创作和挑战

主播：李梓新、小游

剪辑：备备
配乐：Paul O'Reilly - On a Hill In the Rain

男生和女生交往，到进入婚姻，是不是会建立一种模式和机制。这种模式和机制是如何形成的，又如何在冲突中不断变化、优化？我们俩探索了这个复杂的话题。

非常欢迎大家在评论区谈谈你们对这些话题的想法，也可以说说你们想听什么，我们下期接着聊。

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本期节目我们聊了这些话题：

03:18 我们冲突的频率
05:45 男性对女性情绪变化的感知
14:25 亲密关系中的同理与共情
20:11 发起冲突的原因和好的处理机制
27:30 表达自己的真实需求
34:55 亲密关系的”规则“建立
45:32 好的爱人是什么？

主播：李梓新、小创，三明治创始人

剪辑：备备
配乐：Paul O'Reilly - On a Hill In the Rain

来了英国之后，可能是对母语文化的怀念，我们俩都开始追起了国内综艺，从《一年一度喜剧大赛》到《脱口秀大会》到《披荆斩棘的哥哥》，再到最近的《再见爱人2》。这一期节目，我们就围绕着《再见爱人2》刚开播的两期，展开聊聊。

在两季的《再见爱人》节目中，几对恋人的关系大概可以分为“老夫少妻”、“冷漠的同龄文艺青年”和“女强男弱”几种类型。我们看了第二季前两期，谈了谈“女强男弱”这个话题，及其中所呈现的中年男人的失语现象。张婉婷所呈现的女性情绪如何被看见和抚慰，也是男女关系中一个扑朔迷离的话题。

非常欢迎大家在评论区谈谈你们对这些话题的想法，也可以说说你们想听什么，我们下期接着聊。

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主播：李梓新、小创，三明治创始人

剪辑：备备
配乐：Paul O'Reilly - On a Hill In the Rain

由于雇主夫妻长年不在北京，吃吃的工作一般都是在摄像头的监视中进行的，和她配合的还有一位住家阿姨。和孩子陪伴的过程中，以及孩子对她的倾诉中，她意识到这种精英化教育培养模式带来的问题，也亲身体会了阶层、服务等社会学议题。三个月之后，她意识到她暂时无法改变这个状态，选择了离职。

我和吃吃聊了聊，从“住家老师”这份工作，这个群体折射出来的中国教育的种种现象和问题。

延伸阅读：
吃吃在三明治写的文章
《我在北京做住家老师，却更像是孩子的经纪人》

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Timeline

7:50 高级家庭教师的日常工作
26:00 传统教育系统vs国际高中教育体系
46:45家庭教师需要什么样的能力？
49:10跨阶层教育的对话困境
56:50家庭教师和住家阿姨
1:10:43为什么决定离开住家老师的工作？

主播：李梓新，三明治创始人
嘉宾：吃吃，毕业于伦敦金史密斯大学，现自由职业中

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剪辑：子仪
片头原创配乐：李其乐

在近些年，这样的现象悄悄消失了。年轻人满足于在手机阅读，甚至在直接使用大厂产品的同时，就建立了对大厂的认知。

一批商业报道者也转型，进入公关、市场、实体等行业，用传媒业的操作方式悄悄影响着市场。但是商业报道的单独存在感已经变弱了。

在商业报道领域深度耕耘8年的许冰清（约小亚），和从事媒体行业20年，参与过2000年代早期商业报道浪潮的李梓新，一起聊了这期播客：在今天，年轻人还需要商业报道吗？

许冰清认为，商业观察其实可以作为一种日常练习，让自己在商业化社会中进行观察。而这些观察的作用将不止发生在传媒领域，而在各个领域都有意义。

三明治和许冰清也在今年10月7日开始，开始一切为期六周的商业报道工作坊。将帮大家建立对商业报道的主要理解，并手把手指导如何开始操作商业报道。

点击这里报名加入本次工作坊

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主播：李梓新，三明治创始人
嘉宾：许冰清（约小亚），资深商业报道者，播客《商业就是这样》主播

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剪辑：备备
片头原创配乐：李其乐

Empathy School离巴厘岛游客胜地有一段距离，在疫情中更保持了宁静，仿佛一片世外桃源，学校也在农田、树林之中就地取材，兴建教室。孩子们大多数来自印尼的外国家庭，其中有一个中国孩子。新的学校总是带来很多问题，雅婷和她的小伙伴在一一解决。

来听听我和她的这期播客节目！

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本期节目Timeline

01:58 一所自然学校的日常
08:10 疫情期间的自然分娩经历
11:42 十年前的“间隔年”故事
20:27 从零开始办学校
29:30 自然学校在学习上更宽松吗
41:25 小木棚里的户外课堂
48:53 ”让生命和教育正常起来“
1:03:30 回归”因材施教“的尝试

主播：李梓新，三明治创始人
嘉宾：雅婷，巴厘岛自然学校创始人

剪辑：子仪
片头原创配乐：李其乐

这种全然PBL（Project Based Learning, 项目制学习）的方式，取代以往的学习体系，是否行之有效？30个学生配以11个老师的豪华“旅行团”配置，会使学生们有怎样的成长？

我和Sophie聊了聊她参加的这个创新教育实践。

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主播：李梓新，三明治创始人
嘉宾：Sophie，Think Global全思高中学术写作老师

剪辑：子仪
片头原创配乐：李其乐
片尾音乐：Paul O'Reilly - On a Hill In the Rain

我们谈到在人生不同阶段喜欢上粤语歌，对自己的生活经历有什么影响。粤语歌代表了如何一种文化风格，为什么能在一个人身上持续发生作用。以及，粤语歌在近三十年来的演化轨迹又是怎样的。

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本期节目Timeline

1:18 在广东以外的地区，粤语歌的影响力
6:30 90年代，从VCD和电视中初识粤语歌
17:20 香港文化中那些吸引我们的气质
20:19 曾经的追星经历是一种怎样的青少年生活方式？
44:10 我们“私藏”的港乐作品分享
52:37 粤语歌在当下的受众
59:27 我们对今天“香港风格”的理解，生命中共同的文化渊源
1:12:52 《乘风破浪》中的香港歌手
1:14:51 杨千嬅的纪录片 《I·II·III MY STORY》

主播：
李梓新 三明治创始人

嘉宾：
锐裘 RQ商业观察室 创始人
丁猫 RQ商业观察室 合伙人

背景音乐

张学友《爱是永恒》
刘亚丽 《我和春天有个约会》
陈奕迅《最佳损友》
杨千嬅《勇》
杨千嬅《野孩子》
容祖儿、苏永康、薛凯琪 《给十年后的我》
AGA 《圆》
阿Sa 《年年》
杨千嬅 《杨千嬅》
杨千嬅 《芬梨道上》
陈百强 《今宵多珍重》

三个嘉宾还列出了自己“心水”的粤语歌推荐：

李梓新
谢安琪 -《大地+长城》
太极 -《乐与悲》、《一个恋爱故事》
林忆莲 -《倾斜》
Beyond -《无泪的遗憾》
卢冠廷 -《你在何地》
巫启贤 -《只因你伤心》
陈奕迅 -《陀飞轮》
草蜢 -《失乐园》
古巨基 -《劲歌金曲》

锐裘
郑欣宜-《先哭为敬》
at17-《青春》
PingPung-《爱是最大权利》
Twins-《我决定走了》
蔡卓妍-《年年》
卫兰-杂技（她翻唱的《夏日倾情》也好听）
容祖儿-《旧日回忆的山丘》
谢安琪-《3/8》
薛凯琪-《赶》
aga - 《一加一》
洪卓立-《少年游记》
谢霆锋-《潜龙勿用》
陈奕迅-《大开眼戒》
Supper Moment-《无尽》
林奕匡-《高山低谷》

丁猫
杨千嬅 - 《最好的债》
陈奕迅 - 《任我行》
AGA - 《圆》
郑欣宜 - 《先哭为敬》
谢安琪 - 《人妻的伪术》
容祖儿 - 《心淡》
郑秀文 - 《战胜自己(Live) 》
at17 - 《星星》
卢凯彤 - 《廿九岁的遗书》
岑宁儿/林二汶 - 《银发白》
关淑怡 - 《深夜港湾》
张智霖 - 《祝君好》
陈慧琳 - 《最佳位置》
陈百强 - 《今宵多珍重》
张蔓姿 - 《深夜浪漫》

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我的朋友傅踢踢把这称之为一场“家庭生活实验”，在我们离开上海两个月之后重返的时候，上海解封的前夜，他邀我做了一期播客节目，谈谈我们在外的流浪经历。

封控的两三个月，对每一个上海家庭都是巨大的人际关系考验。我把家里最小的孩子带离上海，太太和17岁的儿子获得了相对宁静的个人空间。我和女儿有着相对的行动自由，却也进行着艰难的互动。我们一路到了四川、广东、江西、厦门，最后在5月23日回到上海。

整整60天的行程，也带给了我很多的思考。欢迎您听听这期的节目。

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本期节目Timeline

03:20 上海全域静态管理前，我带着6岁的女儿逃离了

08:27 带着女儿辗转五座城市的两个月“流浪之旅”

16:53 和女儿一起“流浪”，完全没有旅游的感觉

27:18 “流浪”中的亲子关系有哪些微妙的变化

35:41 留在上海的家人是怎么生活和联系的

39:55 随着男女愈加平等，家庭的分工合作会是更大的难题

51:29 今天父职与母职是如何交叉、变化的

61:29 “这就是我们最后一代”是今天的生育共识吗

66:56 我们不知道反复何时会来，那就让我们加倍珍惜现在

主播：傅踢踢
嘉宾：李梓新

背景音乐
Love of My Life-Queen
Otherside- Red Hot Chili Peppers

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以之记录上海这段特别的时期。

《非必要先生》（改编自MC Hotdog《差不多先生》）
歌词改编：邹思聪/李其乐
作曲：张震岳
编曲/演唱/混音：李其乐

我抽着非必要的烟 又过了非必要的一天

时间非必要的闲 我花着非必要的钱
口味要非必要的咸 做人要非必要的贱
活在非必要的边缘 又是非必要的一年
一个非必要的上海市 有非必要的测试
非必要又捅了几次 用着非必要的姿势
看着非必要的电视 吃着非必要的狗屎
写着非必要的字 又发着非必要的誓
非必要的夜生活 又喝着非必要的酒
听着非必要的音乐 喝醉非必要的糗
有着非必要的绝望 做着非必要的梦
穿着非必要的衣服 脑袋非必要的空
非必要的挂 说着非必要抱怨的话
时间也非必要了 该回我那非必要的家
非必要的瞎指鹿为马 都非必要吧
继续 继续瞎子摸象吧 有必要吗

我是非必要先生 我的非必要是天生
代表我很天真 也代表我是个贱人
这非必要的人生 这个问题艰深

非必要先生 我的非必要是天生
代表我很天真 也代表我是个贱人
这非必要的人生 总在见缝插针

非必要的反复 总是非必要又义无反顾
非必要的感触 总是非必要又愁云惨雾
非必要的孤 非必要的独
一条非必要的路 我吃着非必要的苦
我嗑着非必要的药 又睡了一场非必要的觉
非必要的烦恼 非必要要把我逼疯掉
非必要的糟 非必要的妙
非必要的闹 又非必要的屌
非必要的中国风 非必要要把耳朵蒙
歹戏拖棚 非必要要帮你送个终
非必要的歌手 摆着非必要的乌龙
非必要的麦克风 唱非必要的胡隆都在哭穷
非必要都像个猪头 偏偏我和他们非必要是猪朋狗友
撒非必要的谎 唬烂非必要的强
骂人非必要的呛 不然你要怎么样

我是非必要先生 我的非必要是天生
代表我很天真 也代表我是个贱人
这非必要的人生 这个问题艰深

非必要先生 我的非必要是天生
代表我很天真 也代表我是个贱人
这非必要的人生 总在见缝插针

非必要的你 非必要的我
非必要的他 非必要的他妈
都非必要想发达 非必要打着哈哈

他骂着叉叉嘎嘎呼啦啦 都非必要的咖
非必要先生他像个笑话 有人又在叫骂
非必要要跳不起来 还是要跳要吧

非必要像乌龟 但乌龟乌龟翘吧
这非必要的人生 它妙吗
非必要要力争上游想游到上流
非必要在心里默念阿门还有佛陀不能放牛
非必要的生活很街头 再差一点你就变成街友
我唱了八十八个非必要 非必要说
非必要先生不会在乎这么多
日子应该怎么过 非必要的2022怎么霍
我们都是非必要的人（吗）！
非必要先生 非必要先生 非必要先生
非必要先生 非必要先生 非必要先生

我是非必要先生 我的非必要是天生
（非必要的你 非必要的我*2）
代表我很天真 也代表我是个贱人
（非必要的食物 非必要的自由）
这非必要的人生 这个问题艰深

（非必要的宠物 非必要的尊严）
非必要先生 我的非必要是天生
（非必要的感谢 非必要的叙事 非必要的城市）
代表我很天真 也代表我是个贱人
（非必要的生活 非必要的一切）
这非必要的人生 总在见缝插针
非必要先生

【完】

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曹玉朋来自内蒙小城，母亲在当地经营一家酒店，从小就根据他上学的精神状态决定给他转学，小学时他就换了三个，初中他到了北京读了一年，旋即转到曲阜孔子国学院进行全日制的国学学习，大学也在都江堰国学院完成的。毕业后，他做过书法老师，做过古代礼仪业务，参与过公益。这条非典型的教育道路，在他来到26岁的今天，意味着什么？

本期节目Timeline

01:49 频繁转学的小学时期
06:28 父母想要把我培养成什么样的人？
15:08 为什么放弃在北京上学的可能性，前往国学院求学？
18:18 在曲阜国学院的受教育过程
27:48 在国学院的生活状态
43:07 国学院的课程中，印象最深的内容
46:25 毕业后的工作经历和创业构思
53:57 主流价值判断中，学历与求职的矛盾
1:02:04 个性化教育的实践和探索

主播
李梓新，三明治创始人

嘉宾
曹玉朋，国学人

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剪辑：备备
片头原创配乐：李其乐

片尾音乐：Lulu S. - Soon

战争爆发了，地理位置处在俄罗斯和乌克兰中间的白俄罗斯，也和战争有着千丝万缕的关系。瑞婷也被同事拉去熟悉防空洞，抢购物资，意识到战争离自己很近。

今年9月，她希望能到爱尔兰读书，换一个全新的专业：信息管理。她的很多朋友，还在国内大厂等工作。而云南家乡，每次回去都能感受到一种“把自己往外推”的力量。

请听这个女孩的故事。

本期节目Timeline

03:08 “是俄语选择了我”
07:50 在喀山，清真寺旁边立着教堂
14:33 到孔子学院做汉语老师
20:00 在白俄罗的日常生活是怎样的？
25:34 白俄罗斯的孔子课堂是什么样？
33:20 我们见证历史，看到世界的切割和连接
38:00 当下的白俄罗斯情况如何？
44:55 为什么决定去爱尔兰深造？

主播
李梓新，三明治创始人

嘉宾
施瑞婷，白俄罗斯维捷布斯克孔子学院做负责人

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剪辑：备备
片头原创配乐：李其乐

片尾音乐：Ксения - Бездомная песня

在疫情中，他们来到了墨西哥，觉得这是“高配版”的印度，觉得非常喜欢就住了下来。这个时候笛子发现自己怀孕了。她一直想尝试自然分娩，在家中生产。结果她做到了。两年之后，他们搬到墨西哥山里的另一个城市Tepoztlán ，在那里又生了一个孩子。

现在，他们住在一个宽带都安装不上，要使用卫星网络的地方，生活非常开心，大儿子就读当地的华德福学校。他们也开始深入墨西哥当地的文化，并在当地传播中国文化。

一起来听笛子一家人神奇的居游故事吧！

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本期节目Timeline

04:30 为什么会选择非常规的旅居生活模式
11:00 仍有许多人在流动地生活
13:55 为什么被墨西哥留住?
30:05 因为怀第二个孩子意外开始隐居生活
32:30 在家进行的自然生产
48:10 融合生活与教育的华德福幼儿园
54:00 收入来源？为什么没有做自媒体博主？
57:55 脱离智能手机的生活
01:00:00 跟随灵性植物的指引，踏上随性的旅途
01:06:30 从墨西哥打个洞，地球对面是中国

主播：李梓新，三明治创始人
嘉宾：笛子，跨国旅行者，两个男孩的妈妈

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剪辑：备备
片头原创配乐：李其乐

徐大半是一位在汕头大学校园里长大的上海江西人。汕大这个独特的飞地环境，让她拥有无拘无束的大院、可以随时爬山摘果子的童年。在潮汕生活十几年，她不会潮汕方言，到十几岁才知道有肠粉这种物事。但这并不妨碍潮汕美食精神渗透到她的身体里。

这种美食精神的溯源在她到了上海读书，并在美食媒体《企鹅吃喝指南》工作之后更加明显了。在那里，她操作了好几个潮汕美食专题，并让自己从一种半外部半内部的视角重新认识这个“故乡”的美食——现在，她的妈妈还工作在汕大，很多个春节，大半仍然回汕头过年。

我和大半的相识是几年前她到三明治实习。在那里，她还写下了一篇自己的故事：《在潮汕一所大学里野蛮生长了15年，我是无脚的鸟 》

这次，我和大半聊了聊一个我困扰蛮久的问题，在潮菜这么庞杂的体系里，究竟有没有代表式的主菜？同时，她也安利了不少她在工作中收集的可以网购潮汕美食的店铺。

在过年的氛围中，不管你能不能回潮汕，欢迎来听这一期！

感谢潮汕方言乐队六甲番为听潮节目提供节目配乐版权。

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本期Timeline

0:30 父母到汕头大学工作
4:35 汕头大学像一片“飞地”
9:30 爬树摸鱼的童年生活
10:20 原生态的成长环境
13:20 汕大学生上山打野猪
14:10 在汕大长大的小孩的特殊口音
16:30 接触潮汕菜的最初记忆：芋头和板栗
19:00 回父母的家乡：上海和江西婺源
20:30 自由的学习与成长
21:50 回上海高考
24:10 模糊的地域身份认同
26:20 乐于发掘小众的潮汕美食
29:00 在上海几乎没有吃过正宗的牛肉丸
35:06 潮汕的大菜卤鹅
40:15 馅料丰富的潮汕甜咸粽子
43:15 沙茶酱的流行
44:30 粿条和全国的粉类宇宙
46:00 广式肠粉和潮汕肠粉很不同
47:28 潮汕饮食的传播
50:00 潮汕的大菜究竟有什么
51:10 一道宝藏潮汕菜：咸梅蒸鳗
53:07 在上海去哪吃潮汕菜
55:10 台州菜和潮汕菜的差异
56:30 潮汕的蟹
58:06 碳水脂肪的暴击，一口让美食编辑“去世”的芋泥
59:00 潮汕的小众水果：黄皮、油柑、莲雾
1:01:00 潮汕的蘸料

主播：李梓新，“听潮HearTide”发起人，现居上海
嘉宾：徐大半，企鹅吃喝指南编辑，现居上海

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剪辑：Hiuman
配乐: 潮汕方言乐队“六甲番”作品《伊丽莎白》

我和Lucia首次见面还是2016年在五原路的“故事公园”，那时她刚回国，放弃了Papi酱的offer，开始创建“当下频道”。

一个原本在咨询行业，身上带着波士顿美东气息的上海女生，做带有媒体属性的内容，换做其他人，可能一开始切入点就不容易找准。

但是五年多下来，Lucia的当下频道已经成为不多的能够反映中国社会“当下性”的内容平台，称之为媒体也不为过。过去五年，传统媒体沧海桑田，很多媒体对选题操作的穿透性都没有当下频道好。更可贵的是，在做这些独立选题的时候，“当下”也没有受到商业和运营上太多的影响。

比如，他们可以为了追踪二手衣服的去向，给衣服装上定位器，最终去到了河南的旧衣处理厂，找到自己捐赠的羽绒服。

在做“媒体性”选题空间越来越小的今天，反倒是我这个所谓有20年传媒从业经验的老人，来到当下频道的办公室，向Lucia请教他们的内容操作和项目管理方法。录这个播客的时候，她一直带着上班的两条狗也毫不生分地趴在我大腿上。一贯和宠物不够亲近的我，也有了录播客至今最独特的现场体验：）

欢迎大家来听这一期！

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Timeline

1:58 当下频道的起步与过去五年国内视频行业的发展
6:55 媒体可以有“偏见”吗？严肃内容与视频风格如何平衡？
10:05 Lucia在上海的生活日常
15:10 创业和生活中，如何看待社会中结构性的压力？
20:40 不带预设地做选题
32:59 翻开当下频道的工作手册
39:37 如何根据选题找到对的人，如何保护讲述者
41:31 结合互联网思维，做观众愿意点开、愿意看完的视频
48:05 对 “我们这代人到底是谁？” 有答案了吗？

延伸阅读

海归也加入内容创业战团，沈文馨和Yanyan们的独立新媒体

主播：李梓新，三明治创始人
嘉宾：Lucia Shen, "当下频道“创始人

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剪辑：备备
片头原创配乐：李其乐

“二十一世纪，技术占据绝对统治地位的时代开始了，我们的希望与绝望都注定要在技术营造的仿像当中迷失掉。”

“2020年，新冠病毒肆虐全球...某种历史的拐点显然已经可以窥见。小说家怎能对这样重大变化背后的内在精神动机视而不见呢？”

这是我在读王威廉的科幻小说集《野未来》时比较欣赏的两段叙述。

本期节目中，我和读物理出身的小说作家王威廉讨论了技术对人类未来生活的“科幻影响”。王威廉的科幻小说主人公多是普通人，他们生活中产生的科幻情节可能就是未来世界的真实日常。这也让科幻小说的流派有了一种新的可能，即在传统的“硬核”的“进步论”科幻写作之外，出现一种布满“怀疑”的写作，对人类能不能在旧秩序和新的社会结构当中寻找到新的平衡充满了怀疑，但仍然试图向人们展现镜子的多面性。

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本期节目Timeline

2:23 “技术营造的仿像”
8:42 对技术通向的未来是悲观还是乐观
14:59 如何评判一个社会/文化的好坏
21:06 当下年轻人“拓扑结构”的需求
27:10 创作者如何面对“网络+疫情”的时代？
34:25 “小说是人类最早的逆向艺术”
40:35 身体与生命的价值剥离
50:30 当科技的力量席卷一切，来不及上车的人怎么办？
53:29 切割现实与虚拟世界的可能性
57:10 国内关注科幻主题的文学写作者现状

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主播：李梓新，三明治创始人
嘉宾：王威廉，文学博士，小说作家

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剪辑：子仪
片头原创配乐：李其乐

555 project的命名来自三明治定义的“555街区”，是指武康路、乌鲁木齐中路、五原路三条上海小马路的周边区域，以它们的名字发音首字母谐音命名。我们用文字、影像、声音、建筑、数据、策展等方式在这里做“在地叙事学”的实践。

2020年元旦前夕，“多抓鱼”创始人猫助从北京搬到上海，并在安福路开设了多抓鱼的上海新店。我和她聊了聊工作和居住在“555区域”近两年来的日常和感受。猫助详细说了她为什么选址在安福路，她对空间的灵感直觉，和对周边区域的暗中观察。

节目的最后，猫助还分享了她在上海最爱去的几家咖啡馆，她说在里面办公效率很高！

猫助在上海的家

猫助在永嘉路

安福路多抓鱼开业

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Timeline

01:03 有黄鼠狼、猫和松鼠光顾的老洋房

12:27 在上海街头走路是一件很舒服的事儿

15:40 多抓鱼选址：中介说，快来安福路300号，我帮你按住了房东

25:40 在街边开店和在商店有什么不一样？

37:50 鲜有光顾的岳阳路和人山人海的武康路

46:40 务实的精明比异想天开更难

01:03:00 555区域宝藏咖啡店大公开

主播：李梓新，三明治创始人
嘉宾：猫助，多抓鱼创始人

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剪辑：备备
节目编辑：备备、徐睿
片头原创配乐：李其乐

我是一位香港流行文化的爱好者，这次傅踢踢邀请我借由《梅艳芳》的上映谈谈我们所理解和感受的香港文化以及年代变迁。节目中，我们回顾了同时代的艺人和歌者，聊聊我们永远怀念的、朝气蓬勃的、多元并蓄的香港乐坛黄金年代。

本期节目会在《说点傻话》首发，我也希望在《新气集》和大家分享。

本期主播

傅踢踢，做过媒体，做过编剧，还想继续做下去。活了30岁，听流行音乐50年。

李梓新，非虚构媒体和文化平台“三明治”创始人，播客“新气集ThinkAge”主播。有20年媒体从业经历，粤语歌资深爱好者。

本期节目内容索引

05:23 二刷《梅艳芳》，第一次流泪，第二次告别

12:04 一个80后，看《梅艳芳》为什么会哭

21:55 小时候看梅艳芳和张国荣，其实会有距离感

26:27 《梅艳芳》里动人的歌曲和那个逐渐工业化的流行乐坛

34:14 最后一曲《夕阳之歌》：嫁给观众，嫁给音乐，嫁给舞台

40:58 梅艳芳和张国荣为什么关系那么好

46:07 梅艳芳的一生是一个好故事，但好故事往往因为没有好命

50:04 我们怀念梅艳芳张国荣们，怀念的是香港当时的蓬勃感

60:32 怀旧是容易的，前行是困难的

68:48 港乐话题的文艺作品推荐

背景音乐

《歌之女》-梅艳芳

《夕阳之歌》-梅艳芳

音乐推荐

《留住我吧》：太极乐队，太极乐队 曲，潘源良 词

《你在何地》：卢冠廷，卢冠廷 曲，潘源良 词

《太极The Mega Hit 30周年演唱会》，太极乐队

《卢冠廷 2050 演唱会》，卢冠廷

在伦敦开设了自己工作室的独立时装设计师杨桂东(Samuel)，疫情以来已经三次来回伦敦和上海，参加了上海时装周等活动。

他的团队和日常需要的设计氛围在伦敦，他的产品市场在中国。

在过去，国际之间来回是很正常的事。疫情之后，对创意行业的从业者也是一个很大的挑战。

我和杨桂东聊了聊他在数次极不容易的飞行和隔离之间，对伦敦和上海两边生活的观察。

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本期节目Timeline

01:20 疫情期间的国际往返
08:28 “后疫情”时代的伦敦工作生活
11:11 作为独立设计师在疫情中看到的变化
24:42 在西方成长和求学，如何探索设计中的东方元素
30:48 华人设计师在伦敦开设工作室的历程
39:04 关于品牌未来市场重心的考量
45:29 对上海时尚氛围的感受

主播：李梓新，“三明治”创始人
嘉宾：杨桂东，常驻伦敦的独立时装设计师

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剪辑：程予、备备
片头原创配乐：李其乐

上海姑娘艾米在伦敦组建了自己家庭，定居伦敦十几年了。9月份，她开始了一项独特的新工作——到伦敦的埃平森林（Epping Forest)上班。

埃平森林是伦敦面积最大的自然森林，长度20公里，面积达到30多平方米公里。艾米服务的这个埃平森林保护基金会，是一个长年在这里耕耘的民间组织。她更是这个组织第一个全职成员！

以前国王在此狩猎的皇家森林，变成“人民的森林”之后，如何依靠非政府组织保持它的生物多样性和生态平衡？艾米每天的工作内容是什么？在森林工作给她的生活带来什么变化？请听本期播客。

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本期节目Timeline

01:04 关于埃平森林
05:22 保护森林的公益组织与生物多样性
11:22 在伦敦的森林工作属于“公务员”吗？
19:01 森林保护组织如何运营？
28:24 在森林里办公能遇到有哪些小伙伴？
32:20 艾米在森林里工作的一天
45:15 年轻人的森林保护参与度如何？
58:07 绿地与社会公平
50:13 城市与自然环境的矛盾

主播：李梓新，“三明治”创始人
嘉宾：艾米，埃平森林保护基金会工作人员

延伸阅读

我在伦敦申请了一片菜地，成了疫情时的“桃源”

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剪辑：备备
片头原创配乐：李其乐

在那之前，她已经有三年没有回国，她和若含、孟常两年前开办的播客《不合时宜》受到广泛关注。她也借此观察到中国年轻人的生活和思想。回国的四个月，《不合时宜》播客在小宇宙的订阅量从五万增长到十万以上，她也在一场场的朋友聚会和公开活动中亲身感受到当代中国生活的脉搏。

八月底，她回到荷兰，继续担任驻外记者。我和她聊了聊她对在国际间来去的in-betweener(中间人）这种状态的感受，以及驻外做媒体报道延伸下去的追求。我们也一起讨论了今天全球化的中国年轻人可以做些什么。

最重要的，这是一场朋友之间的漫谈。

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本期我们聊了这些话题

5:10 疫情之下的“全球化难民”
9:38 回国后，王磬在国内的这半年
18:03 驻外记者的孤独感
24:30 如何建立我们的同温层
30:00 梓新怎么理解In-betweener
48:18 In-betweener的行动带来的积极影响
52:28 对国内年轻群体，我们的观察

主播：李梓新，“三明治”创始人
嘉宾：王磬，“不合时宜”主播，界面新闻国际报道主笔

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剪辑：程予、备备
片头原创配乐：李其乐

那个时候，她刚刚从享有盛名的东英吉利大学（UEA）创意写作MFA项目毕业，这个专业诞生了石黑一雄、麦克·尤恩等著名作家。

拿到这个专业offer的时候，颜歌还在爱尔兰，怀着身孕。 “做这个读书的决定是一种自我沉溺（Self-indulgence) 。”颜歌说。一年后，她带着一岁的孩子，在丈夫的陪伴下搬到诺维奇开始读书。

我们的播客在各自孩子暑假忙乱的尾声中好不容易约上时间。这是有孩人士最真实的日常。

颜歌说：“当妈妈和写英文小说这两件事，在我身上是同时发生的。”

之前在华语文学圈已经颇有建树的她在2016年开始尝试英文写作。后来她的英文作品发表于《纽约时报》等主流媒体，并入选了爱尔兰国家图书奖短篇小说奖的候选。她也作为五名评委之一评选了都柏林国际文学奖。与此同时，她的中文作品的英译本也在近年出版，《异兽志》美国版还获得了《纽约时报》的编辑推荐。

接下来，她的英文短篇小说集Elsewhere以及长篇小说Hotel Destination 将由英国的Faber出版社和美国的Scribner出版社在2023年出版。Faber出版社的责任编辑也出版过石黑一雄和塞巴斯蒂安·巴里等作家的作品。

我们聊了聊从疫情之后，一个作家的生活和写作日常，以及中国作家在海外可以做的拓展。

本期节目话题

2:10 作为父母的作家
7:04 作家更加需要创作的独处
15:38 父母双方育儿的家庭机制
24:07 作为母亲对颜歌的改变
31:11 与文学奖项有关的工作经历
48:50 从中文写作到被英文文学界认可
1:11:12 英文写作中的中国面孔

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主播：李梓新，“三明治”创始人

嘉宾：颜歌，作家，作品有《我们家》、《五月女王》和短篇小说集《平乐镇伤心故事集》等。

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剪辑：备备
片头原创配乐：李其乐

911事件二十周年了。我从一个大三学生变成一个四口之家的父亲，从从未出过一次国到去过近三十个国家。可是，2977人的生命却停止在那一天的早上。

对于我们这代人来说，911是认知世界的分水岭，这个世界会有残酷的因为信仰、政治等差异而引起的杀戮，也会因为越来越多的纷争而影响到自己的生活。

抛开政治，我最关心普通人的日常，在纷乱的时代背景下如何各自存在。关于911事件的全记录《坠落与重生》这本书，给我呈现了二十年前的那一天，几十个普通人事无巨细的早晨，有人在最后一刻被好心的安检员放行赶上了最终坠毁的航班，有人正在世贸大楼下面酒店里等待一场能够改变自己事业的商业会谈，退休的中国化学家和他的退休儿科医生妻子，探望完女儿在回中国的途中..……

我很荣幸能和这本书的中文译者，现居住在波士顿的杜先菊老师录这期播客。当年撞向双子塔的那两架飞机，都是从波士顿一早飞往洛杉矶的。这本书的作者，Spotlight团队的成员之一Mitchell Zuckoff也是居住在波士顿，可谓巧合。他采访了非常多死难者的家属以及幸存者本人，才能呈现出20年前那惨烈的现场图景。我们也以此哀悼20年前的死难者。

主播：李梓新，“三明治”创始人
嘉宾：杜先菊，译者，以色列研究专家，美国布兰代斯大学博士，译作有《瓦尔登湖》等

本期节目Timeline

06:54 美国对9·11恐怖袭击的反应过程
12:54 生命的最后一刻，普通人的群像
17:03 写作和翻译《坠落与重生》的目的
19:26 《坠落与重生》的作者祖科夫如何获得大量的真实材料？
22:00 与幸存者的家人通信
25:36 最早报告被劫持信息的空乘
28:40 杜先菊的求学经历以及亲历过的重大事件现场
34:48 美国近期对阿富汗局势的反应
38:07 后9·11时代的年轻人对于这个事件如何看待？
42:43 从9·11到疫情，世界将如何改变？
47:56 回顾杜先菊曾经翻译的《瓦尔达湖》

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剪辑：备备
片头原创配乐：李其乐

音乐：These are precious memories — A Cerulean State

去年底，我在梵几的北京国子监店见到了高古奇墨白夫妇。他们住在北京六环外，特地开车来相遇。他们已经开始了一种相对自由的艺术生活方式。古奇喜欢路亚钓鱼、野营，几乎每个月都要跑到外地一次。墨白一直在画画。他们带着四岁的孩子一起在京郊生活，比较能接触自然。

梵几创办十周年了。去年古奇特地出版了一本十周年纪念书《寻河》，他说他经常梦到自己在找一条河，这让他想到在东北小城80年代的生活。去年他退出梵几的日常运营之后，我好奇于他现在的生活状态，于是便有了这一期两个四十岁男人的对话。

由于位于历史建筑保护区域，今年9月10日起，梵几客厅国子监店将暂时关闭，进行重建和改造，这个过程预计需要1-2年的时间。

我们谈了他现在的生活方式和爱好，对年轻人和潮流的把握，对中国设计的思考。

本期节目我们聊到了这些话题

01:31 什么是流行？由河流的流动带来的意向
09:06 露营的生活方式与个人迁徙
18:03 在工作与家庭之中寻找自由
22:03 带着孩子体验自然与不同的生活
34:00 探索艺术创作的生命力
40:30 对自身无意义感的思索
47:14 生活、创作与生活方式的合一

主播：李梓新，“三明治”创始人
嘉宾：高古奇，梵几创始人

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剪辑：备备
片头原创配乐：李其乐

珊珊在纽约曼哈顿一家私立小学当三年级老师。这家学校的特色是，拥有中文的沉浸式课程。所谓沉浸式课程，就是基本上所有课程都用中文教，孩子们在全中文环境中学习。

你可能觉得这样的学校的家长主力是华人吧，但实际相反，众多的西方家庭以及ABC都想将孩子送入这样的中文沉浸式学校，让孩子多掌握一门语言。虽然学费不菲，但学校的waiting list排得很长。

作为一名全科老师，珊珊要教语文、数学、自然等等多学科的课程。她也从中观察到了美国中产精英家庭对教育的心态，以及学校所想为学生提供的环境。这对“双减”氛围下的中国教育，是一种值得参考的对照。

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本期节目我们聊了这些话题：

1:10 珊珊在美国的教学经历
6:19 美国家长为什么要把孩子送到中文沉浸式学校
25:32 选择私立的家长看重哪些因素？
31:05 家长的焦虑与对学校的信任
33:44 如何判断低年龄段孩子的成长？
44:54 美国孩子在学习如何使用中文
1:02:43 对孩子的成长不再“唯结果论”
1:11:24 发现孩子的独特性

主播：李梓新，“三明治”创始人
嘉宾：珊珊：美国沉浸式中文学校老师

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剪辑：备备
片头原创配乐：李其乐
音乐：Skyway——Jeremy Messersmith

这期节目，我联系到了李米和另外一个“清迈妈妈”刘菁。她们的轨迹最近刚好打了个交叉。从疫情爆发后一直坚持到现在的李米，刚刚带着读初中的孩子回国隔离，决定开始接下来一年的gap year。而刘菁从去年3月底带着两个孩子回国呆了15个月之后，在7月份又历尽艰辛，飞到曼谷，经过隔离之后自驾到了清迈（清迈的机场已经关闭多时了！）。

我和她们聊了聊这两种归去来背后的思考，孩子们在清迈的学校和国内接受的教育之间的差异，在清迈和在国内物价和生活状态的差异。

疫情或许能够停止我们的脚步，但没有停止我们的思考，无论是边界、教育、环境还是未来。

来听听她俩的故事和思考！

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Timeline

1:37 回国十五个月，刘菁重返泰国的感受
6:24 2017-2019年，移民清迈的中国人
9:24 在泰国，中国家庭的教育选择
17:10 疫情之下的清迈生活
23:22 泰国的教育成本
27:50 刘菁和李米泰国的职业经历
30:07 不同的社会环境与孩子们的culture shock
52:21 疫情过后，中国家庭的去和留

主播：李梓新，“三明治”创始人
嘉宾：李米，摄影师
刘菁，创业者

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剪辑：备备
片头原创配乐：李其乐

在山东一座小城完成初中学业之后，她通过考试来到上海南洋模范中学读高中。又在高中的最后一年，在上海见到了美国第一所女子学院曼荷莲学院的招生官。得到了全奖提前录取之后她去美国度过了本科四年。

在美国完成学业之前，她申请到盖茨奖学金到剑桥大学读地理专业，后来又申请到思科奖学金到牛津大学读社会创新的MBA。

这一路的奖学金获得者经历或许只塑造了一个“精英”的标签，但姚松乔最清楚自己的轨迹。从小时候对南极的向往，到长大之后有机会去了16次南极，并作为讲师参与全球第一次大型女性科学家南极考察领袖计划。她知道自己最想探索的是自然和人类的关系。所以她在毕业后，选择了最有挑战的方式，回国创业，创办了可持续创新教育机构“野声WildBound”。

我和姚松乔相识于六七年前三明治在五原路的工作室“故事公园”。这么多年，她还是那个笑容腼腆的女生。她刚在三明治“短故事学院”写下她和姥姥之间的故事。

在这期节目里，我和她聊了聊，今天的年轻人在成长中，如何接入全世界的资源网络，去实现自己的梦想？

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本期节目我们聊了这些话题：

3:06 对自然环境保护的意识从何时启蒙？
5:23 松乔的教育历程
13:32 年轻人如何连接上世界资源网络？
21:25 主流之外，alternative的方法
32:31 认知自己真正想做的事
39:26 如何开启16次南极之旅
51:24 可持续教育的创业契机
59:42 内卷环境中的自然教育如何实行
1:08:42 跳出模式化的人生，看见完整的人

延伸阅读：
关于女性科学家探索南极的故事，可阅读《我们选择的自己》一书，中信出版社2021年出版。

《我们选择的自己》

主播：李梓新，“三明治”创始人
嘉宾：姚松乔，“野声WildBound”创始人

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剪辑：备备
片头原创配乐：李其乐
片尾音乐：Limbs of Faith —— Beauvois

在杜伦大学读研究生时就把奶茶在英国本地社区传播作为毕业论文的上海姑娘安小安，现在再接再厉在芬兰赫尔辛基大学把研究奶茶作为自己的博士研究项目。当然，在芬兰，一杯奶茶6欧多，是一个“昂贵”的研究费用。

小安和我聊了聊奶茶背后折射的文化扩张，当地消费生态，以及茶作为一种全球化迁移的媒介以及政治表达等各方面有趣的话题。

在国外喝过奶茶的朋友，欢迎在评论区谈谈你们的感受！

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本期节目我们聊到了这些内容：

1:19 选择研究“珍珠奶茶全球化”的契机与原因
4:23 中西方珍珠奶茶的价格差异
8:55 从历史角度追溯奶茶的发展路径
11:34 经营者选择开奶茶店的原因
15:14 奶茶创业者的身份背景
22:26 西方人眼中的奶茶
30:30 二代移民奶茶店里的”亚洲酷”
35:54 芬兰 vs. 英国奶茶店
38:32 在芬兰读博的申请经历
44:05 对于奶茶历史成因的研究
46:00 奶茶在中国文化输出上的重要意义
55:29 茶叶从古至今的反叛性
64:49 社科从业者不为人知的压力

主播：李梓新，“三明治”创始人
嘉宾：安小安，芬兰赫尔辛基大学博士研究生

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剪辑：备备、芳欣
片头原创配乐：李其乐

我和曾经现场采访过里约奥运会的资深体育记者小昕聊了聊我们的记忆中和采访中的历届奥运会。这也是她刚刚创办的播客“出格电台”的一期节目，欢迎大家关注她的播客。

你对奥运会有什么记忆呢，它如何见证你自己的成长？也欢迎到评论区留言。

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聊天ers
主播：Sammie小昕（公众号：stills）
嘉宾：李梓新

时间轴ers
02：22 人类特别的期待和仪式感——新冠时期的奥运
05：45 穿越时光的回忆——小时候的奥运
08：30 巴萨罗那和悉尼奥运会——我们的奥运启蒙
15：00 开始市场化的奥运和冠军情节——巴塞罗那奥运会
17：22 铿锵玫瑰的辉煌——亚特兰大奥运会记忆点
22：07 现代和多样——悉尼奥运会记忆点
28：15 埃蒙斯和失败者的故事——雅典奥运会记忆点
39：15 莫斯科田径世锦赛和米莎——国际大赛初体验
42：15 赢和金牌不再是全部意义——奥运情结的转变
47：50 不靠谱的奥运？——亲历里约奥运
54：00 预期内和预期外——奥运赛场那些事儿
01：12：30 保留一些个人烙印——体育报道那些事儿
01：：18：00 为人类感动——关注比赛和真实的人类
01：22：30 奥运会会变成奢侈品吗？

片尾曲：
Hand in hand—Koreana

制作：小昕
合成：备备

我和雨珈认识多年，在朋友圈经常看到她非常活跃的生活和工作状态。她热爱美食，做得一手好菜。为自己的翻译工作配置了先进的工作室，她说自己不关心出版的动态，只专心做好翻译这需要一字一词琢磨的案头工作。她非常高产，到现在已经出版了大约40本译著，工作邀约已经排到几年后。她最新的一本译著是美国文化偶像琼·狄迪恩的代表作《向伯利恒跋涉》。

这一切，她说是从一场车祸开始的...

本期节目Timeline

01:52 在播客里参观雨珈的书房
05:24 从雨珈翻译的第一本书说起
07:14 车祸带来的改变
09:05 从《再会，老北京》走入非虚构
12:22 与何伟相识
17:00 为什么去港大？
19:55 英文非虚构与中文世界
23:07 自由译者的生存状态
32:04 定居成都，决心离开全职工作
41:41 “扶霞一开始没打算让我翻译《鱼翅与花椒》”
46:14 如何看”翻译是遗憾的艺术“
51:16 什么是翻译中的“信达雅”
1:01:32 为生活自由买单

本期节目提到的书籍：

《再会，老北京》
作者：[美] 迈克尔·麦尔
译者：何雨珈
出版社: 上海译文出版社

《纸牌屋》
作者：[英] 迈克尔·道布斯
译者：何雨珈
出版社: 百花洲文艺出版社

《东北游记》
作者：[美] 迈克尔·麦尔
译者：何雨珈
出版社: 上海译文出版社

《寻路中国》
作者：[美] 彼得·海斯勒
译者：李雪顺
出版社: 上海译文出版社

《江城》
作者: [美国] 彼得·海斯勒
译者：李雪顺
出版社: 上海译文出版社

《奇石》
作者：[美] 彼得·海斯勒
译者：李雪顺
出版社：上海译文出版社

《向伯利恒跋涉》
作者： [美]琼·狄迪恩
译者：何雨珈
出版社: 中信出版集团·北京时代华语

《看不见的美国》
作者: [美] 珍妮·拉斯卡斯
译者: 何雨珈
出版社: 上海译文出版社

《蓝夜》
作者: [美]琼·狄迪恩
译者: 何雨珈
出版社: 江苏凤凰文艺出版社

《奇想之年》
作者: [美] 琼·狄迪恩
译者: 陶泽慧
出版社: 新经典文化/新星出版社

《鱼翅与花椒》
作者: [英]扶霞·邓洛普
译者: 何雨珈
出版社: 上海译文出版社

主播：李梓新，“三明治”创始人
嘉宾：何雨珈，译者

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剪辑：备备
片头原创配乐：李其乐（15岁）
片尾音乐：Limbs of Faith - Beauvois

作为父母，我们如何认识孩子玩乐对他们成长的帮助，并把玩乐融合于生活中呢？我请来带领儿童旅行和玩耍的专家乌江——她也是两个孩子的妈妈，一起来谈谈这个话题。

乌江有过多年的旅行经历，和孩子去过非洲等世界多个国家旅行和生活。今年开始，她创办“和光同行”Spark Travel，探索如何让孩子真正进入一个地方，摆脱景点化的走马观花。这个暑假，我将和她一起带上一批孩子去青海，在藏地行走和露营。在自然、文化和真正纯然的环境中，思考世界和自我，思考旅行和游玩的真正存在感。

主播：李梓新，“三明治”创始人，两个孩子的爸爸
嘉宾：乌江，“和光同行”创始人，两个孩子的妈妈

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剪辑：备备
片头原创配乐：李其乐（15岁）

用粤语聊播客是我一个小小心愿，一方面是想锻炼我的粤语表达，另一方面粤语文化确实也有很多可以聊的主题。所以我也特别开心地邀请到了我的返场嘉宾童言，做为一个土生土长的广州人，我们一起聊聊粤语歌乃至香港文化对我们的影响。我们在节目里如数家珍地列举了很多粤语歌手和他们的作品。

最后一部分，还更新了童言的个人动态，她即将全家搬到宜家总部所在的瑞典小镇去啦。

欢迎想用粤语和我聊播客的朋友报名，最好自带主题~！

主播：李梓新，“三明治”创始人，潮汕人
嘉宾：童言，写作者，广州人

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剪辑：备备
片头原创配乐：李其乐（15岁）

我们谈到了他基于潮汕文化背景的科幻作品《巴鳞》、《荒潮》及其后续。潮汕为他的科幻作品提供了独特的出发点。而我们更热衷于谈起我们共同的人生出发点——潮汕的食物、风土、人的观念，语言乃至一个孩子所感受到的一切。

（温馨提示：这是一期有部分潮汕方言的播客节目，大部分还是普通话）

主播：李梓新，“三明治”创始人，潮汕人
嘉宾：陈楸帆，科幻作家，潮汕人

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剪辑：麦子、备备
片头原创配乐：李其乐（15岁）

十年前，我也是三十上下，和邹思聪一样做过公关工作，也在寻找自己写作的题材和Voice. 由于迷恋普通人的众包写作，我组建了“中国三明治”这个写作平台，十年过去，新一批年轻人来到三十岁，他们对全球化的感受更加深刻，而对社会中各种议题的思考也更加深刻联系到自身，甚至参与了一定的社会发动，也有着新的迷茫。

我和思聪的聊天，可以看作两代新闻人，两代青年的互相理解和对照。新闻或许已经远去，而对普通人身上所体现的中国故事，对叙事文本的探索远未结束。

主播：李梓新，“三明治”创始人
嘉宾：邹思聪，自由写作者，现居深圳

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剪辑：Nancy、备备
片头原创配乐：李其乐（15岁）

萍措出生于医生世家，爷爷奶奶是西藏的第一批西医。但是学医对她来说却是件痛苦的事，大三时她休学一年，试图进行自己的探索。现在到了毕业关口，在上海各大医院实习的她，同样在思考着是否回西藏行医，还是彻底把“趣觅”作为一个文创事业。

我们还聊了藏族青年对流行事物、对越来越快速的电子化社会的接收和适应方式，聊了聊像萍措这样到内地中学“西藏班”读过的孩子。这些都是我们不太熟悉的角落。

主播：李梓新，“三明治”创始人
嘉宾：萍措卓玛：复旦大学医学生，公众号“趣觅”创始人。

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剪辑：晨若、备备
片头原创配乐：李其乐（15岁）

从这一期开始，我们上了新的片头哦。

主播：李梓新，“三明治”创始人
嘉宾：浅浅，来自新疆的创业女性

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剪辑：备备
片头原创配乐：李其乐（15岁）

黄微子在《读书》杂志新发表的一篇文章里提出了不同看法。她根据自身的体验，指出喜欢生育儿女同样是一部分妈妈的天性，而问题的关键在于“怎么办”？如何构建一个新的家庭养育体系。黄微子认为，父亲履行父职是女性主义母职得以实现的重要基础。男生育儿并不是一种比母职更理性、科学因此更高级的亲职实践。我也用自己的经历，讨论为什么当代男性会有普遍的参与育儿的无意义感，以及解决的出路在哪里？

我们都需要换一种思维，才能突破实行已久的惯性。

延伸阅读：

《读书》新刊 | 黄微子：想象一种女性主义的母职

（建议您在听节目之前提前阅读）

主播：李梓新，“三明治”创始人
嘉宾：黄微子，澳门科技大学助理教授

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剪辑：Henry Liu、备备
片头原创配乐：李其乐（15岁）

2021年1月，旅日作家毛丹青翻译出版了艺术家草间弥生的自传《无限的网》。这本书的中文版由中信出版社出版。书中从草间弥生自1957年只身前往美国发展谈起，详细展现了这位全球瞩目的艺术家的生活历程，无论是她赴美当初的艰辛，对当时日本国内和日本同胞的失望，她发起的“偶发艺术”掀起的性解放浪潮，以及她和无性恋人康奈尔的交往经历。这些故事都由草间弥生第一人称娓娓道来。

春节期间，我和毛丹青先生录制了这期播客。毛先生希望读者能够从大的社会、历史背景来了解传主，了解一个艺术家。他在这期播客节目中，带来了很多1960年代的日本和美国之间的纠结情绪，也捋清以及还原了草间弥生成长乃至成名的线索。

我还是倾向于相信草间弥生在这本书中，说自己听到堇菜花在和自己说话，感受万物之灵不是一种精神障碍，而是她和这世界对话的一种方式。她在1950年代的日本，经常对着一只南瓜画上好几天，最终让南瓜和她所偏执的波点意象相结合，构筑了广为人知的艺术品。做到自我的极致，便是世界的极致。

欢迎大家收听这一期的节目。

主播：李梓新，“三明治”创始人
嘉宾：毛丹青：作家、译者，现居日本

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剪辑：备备
片头原创配乐：李其乐（15岁）

我们希望用声音为2020年的播客创作者们做一个注脚。于是，在2021年的头一个月，我们邀请了14家播客请他们来回答以下几个问题：

1、现在看去年春节，心态和状态上发生了什么变化？
2、每年春节都会做的一件对你来说有意义的事情？
3、分享一个2020年的瞬间，让你觉得“幸好做了这档播客”；
4、分享2021年想做的一个选题。

今年春节，很多人已经回家，很多人没有回家，独自漂泊在外过年。希望在新春之际，我们用彼此的声音给一切对播客感兴趣的人带去一些力量。

你会在节目中听到这些主播的声音：

05:16 不合时宜-孟常 in北京
08:08 不可理论-宝婷 in北京
13:07 Casticle-糊糊 in北京
19:12 UX Coffee-Riceman in硅谷
23:27 限时肤浅-Iris、别笑 in 北京
28:07 城记播客-王越洲 in上海
33:11 从球说起-阿冷来 in杭州
35:55 双重意识-兰亚青 in江西上饶；王若桐 in美国明尼苏达；鲜璐 in美国密歇根
45:23 路人抓马-川&悠悠 in上海
55:48 撕票俱乐部-唐小友、Lucia、大卫 in上海
1:05:23 艺术叨叨-兰奕 in伦敦
1:07:20 北海怪兽-花生酱 in上海
1:11:43 三明治电台-备备 in上海
1:14:48 新气集-李梓新 in上海

节目统筹：若冰
剪辑配乐：备备、Henry
片头原创配乐：李其乐（15岁）

音乐：
Find Yourself——Steve Salazar
Hideyuki hashimoto——toki
Home——Sam Reynolds
Salty and Sweet——John Smith
朝——いろのみ
Fanny Power——Various Artists
一段漫长的闪回画面——梁晓雪
There Is a Wind——The Album Leaf
晚安，布丁——鲸鱼马戏团
《新年》——鸟声

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韩松落出生于新疆于田。10岁时随家人迁居兰州。他经历了颇大的文化碰撞，直到30岁左右才接纳兰州成为“自己的城市”。我和他聊了聊新疆和甘肃，聊了聊牛肉面和兰州的民间独立音乐，颜峻和野孩子，以及低苦艾。

韩松落说，早年他只能假借港台影视这个第三方媒介，让大家认识自己的写作。现在，他终于可以直接开始书写自己的乡土，用自己最喜欢的方式。

欢迎大家收听这一期的节目。

主播：李梓新，“三明治”创始人
嘉宾：韩松落，作家，现居兰州

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剪辑：备备
片头原创配乐：李其乐（15岁）
片尾曲：兰州兰州——低苦艾

几年下来，几个写作题材同时取得了进展。写英国日常生活的《伦敦的25封来信》在去年出版，一部关于朝鲜的现实主义小说已经完成，一个写中国“被遗弃人口”的非虚构写作在推进。他又开始了对英国华人群体的写作。

作为同时代的媒体人，我感兴趣于杨猛从伦敦带来的视角，特别是在新冠疫情之后。欢迎收听本期节目。

主播：李梓新，“三明治”创始人
嘉宾：杨猛，非虚构作家，现居伦敦

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剪辑：晨若、备备
片头原创配乐：李其乐（15岁）

我和俊煜第一次相遇，是在我们家乡潮州的一家肯德基。他是从这座小城走出的少年，去了广州读中学，后来以广东省高考状元的身份进入北大元培学院。毕业后到了李开复带领的谷歌中国。在我看来，他是十来年前的“大厂”人，却没有996的怨怼。在这期节目中，他也和我谈了当年互联网从业的感受，也谈了他对现在媒体各种形态发展的洞察。

欢迎收听本期节目！

主播：李梓新，“三明治”创始人
嘉宾：王俊煜：豌豆荚、轻芒、光涧实验室创始人

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剪辑：Henry Liu、备备
片头原创配乐：李其乐（15岁）

片尾音乐：
Hi Low and in Between —— One Eskimo

那天晚上了喝了点酒，有点上头，所以谈到教育的时候，有点激动。我想从一个家长和教育创业者的角度，说说我对养育孩子这个事情的观察。我自己觉得孩子需要有自己的道路选择权，家长需要更多放手，放弃让孩子维持阶层不滑落的幻想，而是帮助他找到自己的独特性，光被焦虑传染和裹挟是没有用的。

三明治很快”十周年“了，我也把三明治从传媒、文化延伸到教育实践中，这是一个自然而然的过程。因为我发现，无论是当年迷茫的”三明治“夹心一代，还是今天在题海中挣扎的孩子，他们的共同命题，都是要找自己。我们希望从孩子小的时候，就能在夹缝中给他们创造一个属于自己的天地，让他们能有一条属于自己的学习路径。这个尝试还刚开始，有很多探索的空间。

在本期节目中你会听到

3:13 做了十年都没有火的「三明治」是什么
7:37 十年过去，想要尝试和体验创新的人在变少吗？
18:09 “人们关于阶级的焦虑碾压了所有的焦虑”
28:03 系统中，教育“成功学”是唯一的路径吗？
33:20 如何在“游戏”中做一个outsider?
43:25 重新定义和理解教育
55:45 能否接受自己的孩子有特点，有主体性，能够独立思考，但“不成功”？
1:02:38 传播焦虑的“流量红利”
1:08:19 教育中的“长线思维”

延伸阅读

《上海小升初的五道光谱》

《北京小升初：10万个家庭争夺国内最优质教育资源，为何反成困局？》

主播：孟常，《不合时宜》播客 主播
嘉宾：李梓新，《新气集ThinkAge》播客 主播

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剪辑：不合时宜、备备
片头原创配乐：李其乐（15岁）

与非虚构叙事为主的《鱼翅与花椒》不同，扶霞在中国新出版的《川菜》一书则成为她是“川菜”专家的证据，这本书是她早于1995年开始写，并在英国出版了一次的基础上，于2019年底重新扩展，在英国再版。中文版又是何雨珈翻译。这是一本以菜谱为主的著作，在我看来，几乎完全是为川菜立传。扶霞把每道川菜，在伦敦家中自己做了一遍，出版社请知名摄影师一一拍照。扶霞在序言中特地强调：每个川菜师傅都告诉她，其实“菜无定法”，每道菜都可以根据自己的情况略作调整。所以，这本书，也可以说是扶霞一个人的川菜传。

从推广中国文化软实力的角度，我们真的应该感谢扶霞。在伦敦因为疫情封锁的时候，我经常看着扶霞朋友圈发的中国菜肴汗颜，那时同样居住在伦敦的我，还在为一日三餐重复劳动而发愁。人的美食天赋，真的能跨越国界和文化。

听听我和扶霞的聊天吧！

主播：李梓新，三明治创始人
嘉宾：扶霞，作家&美食家，著有《鱼翅与花椒》、《川菜》

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音乐：
Fanny Power——Various Artists

剪辑：Henry Liu、 备备
片头原创配乐：李其乐（15岁）

随后我带汕大学生去美国采访总统大选，他打了越洋电话给我，写了两个版的采访。2010年代初，他和一批年轻人毕业进入《南方周末》，在北京站政经组做出不少优秀稿子。少年意气，对不少“省部级大员的调动”也敢于做出自己的分析。三年之后，他辞职赴美攻读博士。整个南周团队，近年来能够成功在美国完成博士学业的，只有他和另一位同事。

这些是方可成过去的故事，今天的他是华文互联网上令人熟知的“知识分子”，他的“新闻实验室”等几项实验，表现出学术功底与现实社会的连接和独立思考。我和他的这次聊天，探讨的更多是一位经历了新闻黄金时代尾巴的年轻人，如何在新的互联网语境建立自己的表达阵地。

他还介绍了自己在香港教书的体验，和大陆学生以及香港学生互动的过程。最后我们一起展望了2021年，这个世界究竟会走向更分裂，还是弥补裂缝？

希望2021年新气集的第一期播客带给你希望。

主播：李梓新，三明治创始人
嘉宾：方可成，香港中文大学新闻与传播学院助理教授

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剪辑：Henry
片头原创配乐：李其乐（15岁）

程亮以一部电影短片《霞飞路》成名，却也是很早接触了互联网风投的创业者。2010年代以来，他更为人所知的作品是《宅男电台》和《上海女子图鉴》。在他的身上，电影导演、网络剧导演和创业公司CEO这三种身份的交叠和撕扯，慢慢地在过去这两年有了清晰的方向。在这期节目，你可以听到很多电影行业的幕后，以及个人的选择。

当然，我也不会忘了他另外一个重要身份，那就是爬行类动物和昆虫饲养爱好者。他的家中和工作室长年养着陆龟、蟋蟀等大量生物。这是他在上海东台路附近成长起来的生活烙印。而到了2020年底，这个上海最老的昆虫市场突然被完全关闭了，这也仿佛是一种时代的注脚。“老克勒一代已经彻底飘零了，我父母一代人都搬到了郊区，守着个大超市，而以往的上海中心，留给更多各种各样的人。”程亮感慨，而又拥抱着这种变化。

延伸阅读：《一位导演的自述：我们的行业从寒冬进入冰河时代》

主播：李梓新，三明治创始人
嘉宾：程亮，电影导演

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片尾音乐：

Find Yourself
Steve Salazar

剪辑：备备
片头原创配乐：李其乐（15岁）

我和许佳先后在两个新闻单位当过同事，2017年4月我们一起创办了三明治写作学院，决心为从小就喜欢阅读和写作的孩子建设一条独特的通路，避开作文和功利化的影响，让文学的美感和独立思考从小就驻扎在他们心里。三年多过去，上千个孩子在这里学习，受鼓励写出自己的创作。

或许写作今天已经被很多人看成无足重轻，或者难以掌握的技能，但写作究竟会给少年的心灵和未来的道路带来什么？写作在功利化的今天，为何仍然有重要的价值？许佳在本期播客中，说出她心目中的理解：写作是为了表达自己，告别“二手”的引用，告别“看上去很好的”冠冕堂皇，从儿童到成人，都是如此。

延伸阅读：《许佳：<傲慢与偏见>是我在初中某一年暑假读的书，现在我把它重译了》

在本期节目中你会听到以下内容：

1:00 我们的成长环境和童年写作
5:13 自由创作的起点
17:11 许佳的中学时代，上海的文学氛围
23:42 传统作文与文学创作的区别
27:15 语文教育中文学创作的空白
28:20 少年时代文学杂志的尝试
29:47 许佳在高中时期的小说出版经历
33:00 对自我与创作方法的确认
34:38 今天的孩子实现作家梦的可能性有多少
39:12 文字缺失的时代让人担忧吗？
42:57 如何看待“功利化”阅读
45:05 现代生活中写作的栖身之地
47:07 写作何以让我们成为内心丰富的人
49:10 身处“二手时代”的思考
54:29 写作能教吗？
1:00:25 内在的天真与自由的选择
1:04:37 人文教育是否存在高门槛？

主播：李梓新，三明治创始人
嘉宾：许佳，作家，三明治写作学院联合创始人

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剪辑：备备
片头原创配乐：李其乐（15岁）

音乐：If You Knew —— Steve Salazar

彼时，张娜还全力打造她的独立时装品牌”FakeNatoo", 到了2016年，她第一次为自己的可持续设计品牌“再造衣银行”在中国举办了一场大秀。从那以后，她的内心就越来越感到后者才是她真正的去向。今年疫情期间，她决定从每年赶着春夏秋冬两季新品发布的时尚行业链条中挣脱出来，调整人员，全面投入“再造衣银行”的设计中，并试图将这个品牌从衣服拓展到生活的全方位设计。

两年前，我们一家曾经穿着张娜设计的“再造衣”——也就是把我们过去有纪念意义的衣服剪成布料，重新拼贴成一件新衣服——站上了上海时装周的T台。我一直非常认可张娜所做的事情所蕴含的意义和力量：在时装工业越来越商业化，越来越造成环境高污染的时候。真正的可持续的循环再造，以及不追求品牌logo转而追寻内心安宁的设计，才是真正顺应天地自然的设计。

作出这个转变并不容易，之前的设计让张娜多次获得各种荣誉，如《福布斯》杂志“中国设计师对世界最具影响力top 30 人”之一，并被誉为“中国可持续时尚设计”第一人。现在，她要独力打造一个可持续生活设计的生态圈，在很多人还不完全明了这个概念的情况下，杀出一条新的道路。

本期节目延伸阅读：《对话 | 再造衣银行张娜：我不小心成了中国可持续时尚的代表》

主播：李梓新，三明治创始人
嘉宾：张娜，再造衣银行创始人，可持续生活设计师

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剪辑：备备
片头原创配乐：李其乐（15岁）

晓闻的创作媒介混合了纪录影片、实验影像、摄影、装置和写作，着重体现离散、异邦、身份、变迁、回忆等概念和意象。 我将《乡绸》项目视之为非虚构艺术化的一种尝试。而晓闻最早也是在上海读书的广电新闻学生，但她很早便接触艺术影像，并在到美国学习之后走上了艺术家道路。在这条道路中，晓闻很幸运地一直有各种艺术奖学金和驻留奖学金相伴，使她从美国东海岸到洛杉矶到伦敦再到柏林的艺术旅居过程有不少奇遇。

在本期节目中，晓闻分享了艺术家申请奖学金的经验，并讲述了自己的作品如何在美国和欧洲逐步收获认同的经历，为有心在国际上从事的艺术创作的朋友提供了经验。

朱晓闻的艺术作品网站： www.zhuxiaowen.com

** 本期节目你会听到**

01:30 如何从广电传播转换到艺术道路？

11:26 留学经历的起点

20:18 聊聊艺术类奖学金

38: 11 《乡绸》的创作故事

46:30 我们如何看待非虚构与艺术性

1:12:29 美国与欧洲的当代艺术生产

1:22:25 《乡绸》如何从纪录片作品到出版物

1:30:16 中国艺术家的国际道路

主播：李梓新，三明治创始人
嘉宾：朱晓闻，影像艺术家，现居柏林
剪辑：备备
片头原创配乐：李其乐（15岁）

「新气集ThinkAge」是苹果2020年度编辑推荐播客。每一期都找来身上自带话题的嘉宾对谈。您可以在公众号“故事公园”找到关于「新气集Th inkAge」的文字推送。

在以下平台可以收听

小宇宙app
苹果podcast
喜马拉雅
网易云音乐

我们从“文艺青年“指数、“餐饮多样性”指数、乃至于要在哪里”上车“买房，讨论了当今年轻人选择城市会考虑的因素，以及中国城市接下来的一点发展趋势。

主播：李梓新，三明治创始人

嘉宾：沈从乐，新一线城市研究所主编

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剪辑：备备

片头原创配乐：李其乐（15岁）

从行走，到出书，再到剑桥大学读完人类学研究生，再回国，在新冠疫情的当下重新寻找出路。我很有兴趣和中伦聊聊，一个从11岁开始写博客，17岁出版文集，至今还认为文字是自己最擅长的表达方式的年轻人，在这个短视频和直播爆炸的年代，如何保持阅读和自我表达。在中英美三国的行走当中，又有些什么样的独立观察？

在洪流滚滚的年代，如何做一个看起来有点”老派“的年轻人，在海外名校读书的年轻人，需要用何种方式融入真实的中国社会？这些都是我们聊到的有趣话题。

主播：李梓新，三明治创始人

嘉宾：孙中伦，青年作家

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剪辑：备备

片头原创配乐：李其乐（15岁）

今年十月，他在自费从日本东京飞往美国观察大选。他在华盛顿和纽约停留了十余天。我和他聊了聊，他从一个了解中美文化的日本人的角度，如何看待本次大选及其对之后世界格局的影响。

主播：李梓新，三明治创始人
嘉宾：加藤嘉一，日本学者

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剪辑：备备
片头原创配乐：李其乐（15岁）

孙东纯从2003年开始出国自助旅行，2006年辞掉稳定的体制内工作，到印度做志愿者，在那里认识了日本太太沙弥香。他出版了《迟到的间隔年》一书，把Gap Year这个概念正式带入当时的国内。后来他和太太到日本居住和工作，三年后继续环球旅行，又出版了《间隔年之后》一书。2015年他们到广西阳朔开出青旅，广受全球背包客欢迎。数年后他们回日本定居。

我们探讨了我们这一代潮汕人，是如何从小地方走出，探索世界的多样性，而回头看潮汕，如何能帮助潮汕重新接入它早已有之而却中断过的全球化浪潮中。

主播：李梓新，三明治创始人，广东潮州人，居伦敦
嘉宾：孙东纯，环球旅行者，广东潮州人，居大阪

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剪辑：备备

片头原创配乐：李其乐（15岁）

"新气集ThinkAge"伦敦系列的第一期，由刚从伦敦大学亚非学院饮食人类学研究生毕业不到两年的赵思奇，讲述她从学生阶段起，在伦敦几家不同流派的中餐馆做厨师、管理者和推广人的经历。她目前正在帮大英博物馆附近的伦敦第一家沙县小吃工作，也在推进自己的素食品牌。

我们来听听年轻的她是如何一下子能成为一名伦敦的专业厨师，进而了解到整个伦敦餐饮业的大部分运营规则的。

主播：李梓新，“三明治”学院创始人，居伦敦

嘉宾：赵思奇：伦敦创业者，伦敦大学亚非学院（SOAS)饮食人类学研究生，目前在帮伦敦第一家沙县小吃做管理和推广。

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剪辑：备备

片头原创配乐：李其乐（15岁）

第一期的嘉宾，是近年颇有著述的潮汕作家林培源，他于清华大学文学博士毕业，师从著名小说家格非，他最新的关于潮汕的小说《小镇生活指南》也引发了不少关注，人们开始将目光从盛产作家的东北、西北移开一点，往东南边望去。我很好奇，在潮汕牛肉和五条人乐队带动的潮汕热潮之下，一个创作者心目中的潮汕本原，是怎样的。

我们作为两个土生土长的潮汕人，一个在府城，一个在小镇长大，同曾于北京求学，一起交流了IN & OUT不同视角切换的潮汕。这期有点长，开头和结尾，各有五分钟潮汕话，欢迎好奇地收听一下，也可以直接跳过。

主播：李梓新，三明治创始人，广东潮州人，居伦敦
嘉宾：林培源，作家。广东澄海人，居广州。新作小说集《小镇生活指南》2020年出版

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背景音乐
《急水塔》—— 六甲番
《我的头发就是这样被吹乱的啊》—— 五条人

剪辑：备备
片头原创配乐：李其乐（15岁）

我们用文字、照片、视频和社交媒体直播等方式，为国内媒体提供并发表了两百余篇文章，《中国青年报》和《南方周末》都以两个整版报道了我们的行程，《南方周末》还在当年颁发了”年度传媒突破奖“给我们团队。

12年下来，当年的年轻人（包括我）都已经30+以上了。

主播：李梓新，三明治创始人

嘉宾：华琪 (Sara)，”菠萝斑马“联合创始人

高文欢(Eliot)，现供职于国际并购咨询公司

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剪辑：备备

片头原创配乐：李其乐（15岁）

我和徐菁菁回忆起我们十几年前在人大读书的时候，还是相对田园牧歌的氛围，大家的评价标准也没有如此单一。究竟是什么原因，使学生之间的“军备竞赛”氛围如此浓厚，并带来“集体”的消失，和个人主义的盛行？而个人主义的背后，其实是学生在社会评价体系面前丧失了自我的价值体系。

将这个话题继续深挖下去，就谈到了我们的教育体系。时间有限，这期节目谈了80分钟，我们还有点意犹未尽。就请你来听一听吧。

主播：李梓新，三明治创始人

嘉宾：徐菁菁，《三联生活周刊》资深主笔

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剪辑：备备

片头原创配乐：李其乐（15岁）

我们想聊的并不是太过商业的举措和考量，而是想聊聊30+创业者的状态，聊聊管理着500人公司的女性，一个年龄和我相仿的创业者在思考什么，有什么心得，又如何从头打造一个品牌，乃至将它带到全球市场。

刘小璐说，无论是选择代言人，还是拍摄女性纪录片，都是她早年未能实现当记者梦想的一些延伸，她在内外，慢慢实现了一种自由的状态。

主播：李梓新，三明治创始人
嘉宾：刘小璐，内外NEIWAI创始人

作为两个孩子的父亲，以及对上海教育有亲身了解的教育专栏作者，我很有兴趣和沈洋教授聊聊最近热门的母职、父职问题。我们也谈到了上海这样的大城市对孩子教育路径的选择和迷思，以及比较理性的解决办法。

主播：李梓新，三明治创始人
嘉宾：沈洋，上海交通大学副教授，LSE性别研究博士

音频编辑：备备
片头原创配乐：李其乐（15岁）

但是在网络上，一系列的风波使对猫力的负面评价一直存在。这个从毕业开始gap year旅行，如今过了三十岁的女生，回想起这些风波是什么感受，现在又处在怎样的人生状态？

作为在她出发旅行前就认识了她的“长辈”，这些年和猫力的联系并不太多，但也见证了她这十年的一步步。所以我邀请她第一次来录播客。谈谈这些年大概的轨迹，谈谈从达人到网红，从素人模式到全民带货，从全球旅行到对内探索。对她的争议可能不会停止，而听听她自己的表达，也是一个值得听取的角度。

主播：李梓新，三明治创始人

嘉宾：猫力，旅行达人

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音频编辑：备备

片头原创配乐：李其乐（15岁）

几个月前，虎嗅网的一篇文章《一个女孩决定改写命运》，写了钱佳楠是如何通过自身努力成为“人生赢家”。这篇文章符合了众多人对成功学的想象和渴求，传播甚广。也让钱佳楠“很拼”的形象深入人心。

作为中国作家国际化的代表人物之一，钱佳楠在过去几年里动作迅猛。四年前，她辞去工作了七年的中学IB教师工作，到美国爱荷华大学攻读创意写作硕士，并在发表文章，也拥有了自己的写作经纪人。随后她又留在美国攻读博士。在这几年里，她还连续出版几部新著作。在很多人眼里，这个从上海普陀区曹杨新村的普通工人家庭走出的女生，必定经过超乎常人的努力。

而我所认识的钱佳楠并不完全活在这个“人设”里。在这期播客里，你会听到她所讲述的自己的故事，在成长过程中对“社会阶层”的认知，以及在毕业十年之后如何走过最初的迷茫。她觉得自己不是改写命运的代表。命运在很多时候的推动，都有各种不为人知的综合因素。

主播：李梓新，三明治创始人，现居伦敦

嘉宾：钱佳楠，作家，现居洛杉矶

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